Фильтр сетевых помех

[Soundman84]

Подскажите собирал ли кто то вот такой фильтр? Мне посоветовали как эффективное средство. Оригинал стоит в Classe (усилитель). Тоже хотел бы установить в усилитель (ну и на других аппаратах попробовать). Нужно наименование деталей - название, номинал для покупки. Может у кого то есть платы или гербер может нарисовать - было бы здорово.
Фильтр якобы Шушурина (не точные данные).

[a_lumnus]

Вот именно похож, тот что на картинке работать не будет.
У нас в домах система заземления TN-S либо TN-C-S
это значит что нейтраль N и заземление Е соеденены либо на ТП либо в ВРУ
Соответственно половинка синфазного дросселя окажется закороченной,
как только устройство воткнут в розетку

О сколько нам открытий чудных....
классика жанра -выдернуть из контекста часть фразы/схемы и мусолить её на свое усмотрение. фильтр - это не абстрактный четырехполюсник, а замкнутое на нагрузку и на источник устройство.
синфазный дроссель и Y конденсаторы работают на высокой частоте - это ,как минимум, единицы и десятки мегагерц ( и поэтому, в том числе, синфазный дроссель делают на феррите а дифференциальный -на распыленном железе). и для них обмотка трансформатора ТП, с учетом межслойных/межвитковых емкостей в десятки/сотни нанофарад -закоротка. так же, как РЕ - закоротка. т.е. контур тока для ВЧ - это КЗ ( по ВЧ!!) в источнике, обе обмотки синфазного фильтра, два Y конденсатора. полной симметрии по токам в дросселе и в Y конденсаторах скорее всего не будет - зависит от многих причин - но она и не требуется. кроме того, в ряде стран вилку можно перевернуть -и тогда и второй предохранитель уместен, и ноль с фазой местами меняется и т.д. и т.п.

и место подключения Y конденсаторов( до/после дросселя) надо выбирать исходя из источника помехи - от потребителя или извне устройства. но обычно по поводу источника не парятся -делают подключение симметрично.
предложение к елеканко - нарисуй схему снятия характеристик для промышленного фильтра ( для синфазной помехи) - где источник, где нагрузка, где Вч генератор....тогда и вопросы снимутся..
фильтр Эпкос.pdf

[SilentS]

Странно, что единственное (в мире?) реальное измерение в сети, называют вредным источников мифов. Мифы возникают тогда, когда нет реальных данных, одни только вымыслы и домыслы. Что и происходит с постоянкой в сети. Вот она - миф. По крайней мере, ни одно исследование её не обнаружило.

Во-первых, не называют (абстрактные люди), а называю я (реально существующий человек). Со мной можно дискутировать, в отличие от абстрактных оппонентов (тех самых, которым можно приписать "придумывание" постоянки в сети, а ответить они не смогут).
И да, я считаю ваше исследование бесполезным и даже вредным, т.к. в нем противопоставляется постоянная составляющая на нулевой частоте и наблюдаемая медленно изменяющаяся псевдослучайная величина, изменяющаяся на доминирующей частоте 0.04Гц. Хотя на самом деле любой непериодический сигнал содержит различные частоты, и в этом нет ничего удивительного. Собственно, ничего другого и быть не может, и анализ спектра - это один из методов анализа случайного сигнала.
Ниже некоторой частоты (которую можно точно посчитать исходя из индуктивности трансформатора и его активного сопротивления) для трансформатора нет никакой разницы, воздействует на него медленно меняющееся напряжение, или постоянное. Но даже без расчетов мне очевидно, что 0.04Гц - для трансформатора это как постоянка. Это просто предельно низкая частота. Так же и для фильтра постоянки нет никакой разницы, что фильтровать - сигнал с частотой 0.04Гц или 0.004Гц. Результат будет одинаковым.
Так вот, вместо того, чтобы заняться анализом практической значимости наблюдаемого явления, в своем исследовании вы смещаете фокус на бессмысленное изучение природы этих осцилляций и рисованием загадочных картинок. В этом и главная проблема. Ну кагбе в сети много что происходит, и мы можем лишь гадать об их природе по наблюдаемой осциллограмме.

Во-вторых, то, что вы не знаете таких исследований - не значит, что их нет. Человечество уже сотню лет использует централизованное электроснабжение, конечно там всё давно изучено, только в рамках более общей проблемы, называющейся "качество питающей сети". Пожалуйста, вот вам статья в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_power_quality
и список стандартов там внизу есть, которые можно найти и скачать.
Вероятно, и исследования влияния качества сети на аудио есть, просто надо копаться в платных журналах

В-третьих, почему нет отдельного пункта про постоянку? Да потому что это рассматривается как часть общей проблемы "искажение формы сигнала".
Желающие могут заказать себе исследование питающей сети (например https://www.neo-messtechnik.com/en/p...eport-standard).
На выходе вам дадут отчет, содержащий в цифрах долю гармоник в питающем напряжении.
Нечетные гармоники ответственны за симметричное искажение формы синусоиды, например - уплощение на пиках.
Четные гармоники - ответственны за асимметрию положительной и отрицательной полуволны, и возникновение той самой постоянной составляющей.

[Elekanko]

О сколько нам открытий чудных....

Какое отношение, то что вы написали, имеет к моему сообщению?

[Alex]

предложение к елеканко - нарисуй схему снятия характеристик для промышленного фильтра ( для синфазной помехи) - где источник, где нагрузка, где Вч генератор....тогда и вопросы снимутся..

И где лисн, необходимый для замеров кондактед емишн...

[Soundman84]

Можно всё в одном купить у китайцев, если денег не жалко
https://aliexpress.ru/item/100500479...00030506213915

Это он? Легче конечно!

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

AudioKiller, Какой фильтр? Есть ссылка почитать?

[a_lumnus]

Re: Фильтр сетевых помех
Сообщение от a_lumnus
О сколько нам открытий чудных....
Какое отношение, то что вы написали, имеет к моему сообщению?

самое прямое. для синфазного фильтра, нарисованного Вами в Вашем посте, никакого КЗ по РЕ ( красной линией) на высокой частоте не будет.
КЗ будет на DC, на низкой частоте. на частоте работы фильтра ( обычно это эмиссия от WIFI и прочих сопоставимых по частоте устройств, фронты работы всяких корявых диммеров и т.д.) вся бытовая электропроводка - линия с распределенными параметрами, которая не обладает, по умолчанию, нулевым сопротивлением. именно поэтому синфазный фильтр работает не только в симметричных системах электроснабжения.
если бы он не работал в европейских и российских сетях, никто его не ставил бы - из копеечных конденсаторов и синфазных дросселей в итоге получается ( с учетом массовости) серьезные суммы.

[А.Кадабра]

SilentS, это оно еще не догадывается о таинственных явлениях в исходной трехфазной системе, где генерируются самые разнообразные паразитные ЭДС со спектром от нуля, субгармонические колебания. Про стрикцию в магнитопроводах оно тоже не слышало, при том, что производители трансов мегаваттного класса заставляют производителей сталей производить их с минимальной стрикцией, иначе от зудения трансов с ума можно спятить. Да и над фильтраторами помех и иголок в 5000кВ можно поугорать, потому что они начисто забывают о погонной индуктивности и волновом сопротивлении типичной домашней проводки, 110- 150 Ом, и любой конденсатор во входном фильтре ИИП, с типичным ЕSR 0,03 Ом, превратит дифференциальный выброс в синфазный либо вообще подавит.

Замечательно, что в энергетике высокомерный дилетантизм не допустим. Поэтому процессы связанные с импульсными перенапряжениями, природой их возникновения и способами борьбы с ними достаточно изучены. Это достаточно частое явление, происходящее в следствие грозовых разрядов и коммутационных искажений (допустим при отключении от сети крупного трансформатора). Напряжения в 5000кВ это игра вашего воображения, но оно бывает достаточно высоким, чтобы принести заметный вред и уж точно не терпит предположений, основанных на неком поверхностном представлении об электрических сетях.

[Elekanko]

Напряжения в 5000кВ это игра вашего воображения,

Прямой удар молнии (ПУМ) в воздушную линию ВН или НН и вот оно без воображения
Привет сельским жителям.
Вопрос, будет ли "это самое" в много квартирном доме гордской застройки вызывает сомнение,
так как в городе ПУМ невозможен: не в линию НН, не в линию ВН, они под землёй.
ПУМ в гордскую ЛЭП свыше 50 киловольт однозначно не доходит до потребителя

[SilentS]

Можно повторно поржать над фильтровщиками иголок, потому что помимо распределенных параметров линии передачи, то есть домашней электросети, в каждом доме на ней висят сотни и тысячи светодиодных ламп, зарядок, роутеров, телевизоров, все они из-за входных фильтров и выпрямителей с емкостной реакцией работают как поглотители,-диодный мост с кондером в нагрузке- это поглотитель транзиентов. Проблема есть, но другая - полигармоническая, с частотами 60-500 кГц, пролезшие в сеть остатки рабочих частот всяких ИИП. Но даже при этом,CLC фильтр помех не нужен для питания аналоговой техники вроде линейных усилителей мощности, поскольку ничего не дает, зато ощутимо портит звучание.

Объясните лучше, почему вы сперва пишите сообщение, а через день его удаляете? Передумали? И так уже несколько раз, и это только в этой теме...

[А.Кадабра]

Прямой удар молнии (ПУМ) в воздушную линию ВН или НН и вот оно без воображения
Привет сельским жителям.
Вопрос, будет ли "это самое" в много квартирном доме гордской застройки вызывает сомнение,
так как в городе ПУМ невозможен: не в линию НН, не в линию ВН, они под землёй.
ПУМ в гордскую ЛЭП свыше 50 киловольт однозначно не доходит до потребителя

Называемый вами ПУМом в ВЛ 35кВ и выше большая редкость - присмотритесь и увидите над опорами идёт грозотрос, то же на подстанциях. Импульсное перенапряжение в данном случае вызывается не прямым попаданием молнии в токоведущие части, попаданием ее в металлоконструкции и разностью потенциалов при растекании грозовых разрядов в землю, поскольку в сетях ВН как правило применяется глухозаземленная нейтраль. Соответственно подобного вида перенапряжения существуют и в городе, при кабельной сети.
Сети среднего напряжения 6-20кВ как правило с изолированной нейтралью и там влияние грозовых разрядов меньше. Конечно при вводе ВЛ СН на ТП обязательно должен стоять разрядник.
Ну далее в сети 0,4 кВ свои решения по уменьшению импульсных перенапряжений - на последнем рубеже будет стоять фильтр.
Сами импульсные перенапряжения контролируются в сетях, существует ГОСТ на качество электроэнергии, где ряд параметров, в том числе и ИП. Сгоревшая вследствии ИП техника, как и суды по компенсации ущербов достаточно частая практика.

[Meta|_]

Offтопик:

так ветка короче и удобнее для чтения, не надо искать тут подвох.

Уж не знаю как другим, а мне вообще ни разу не удобнее. Я привык не вчитываться в цитаты, т. к. соответствующий текст уже был выше.

[EDDiE]

один общий регенератор. Тем более, что сделать его не сложно и не дорого.

шо за регенератор?

[IVX]

Замечательно, что в энергетике высокомерный дилетантизм не допустим.

хыы, да гдеж он допустим-то ещё, батюшка, если не на форумах? Я где-то читал, есть люди, что спят по ночам якобы в споре дилетантов может родиться истина, как жизнь на планете, раз в 4млрд лет ;)

[Elekanko]

Называемый вами ПУМом

Это не мною это из нормативных документов

большая редкость

Про ВЛ 35кВ не писал, каким образом и почему не доходит, в контексте темы не имеет значение, я написал: до потребителя не доходит.

---------- Сообщение добавлено 06:13 ---------- Предыдущее сообщение было 06:09 ----------

нарисованного Вами в Вашем посте, никакого КЗ по РЕ ( красной линией) на высокой частоте не будет.

А я про КЗ и не писал, я указал путь по которому синфазная помеха обходит последовательно включённый фильтр. Всё остальное ваша фантазия в том числе "эмиссия от WIFI"

---------- Сообщение добавлено 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было 07:51 ----------

Импульсное перенапряжение в данном случае вызывается не прямым попаданием молнии в токоведущие части,

На линиях электропередачи удары молнии происходят в фазные провода и в опоры, а на линиях с молниезащитными тросами еще и в трос.

[Alex]

Я привык не вчитываться в цитаты,

Особенно когда бездумно цитируют сообщение целиком.

хыы, да гдеж он допустим-то ещё, батюшка, если не на форумах?

Как говорил когда-то Леха-лысый - "ну да, тут на форуме есть человек пять-десять, которые знают как работает трансформатор".
Так то трансформатор, там-то все более-менее понятно, а ЕМС и т.п. - это блек мэджик.

[А.Кадабра]

Elecando, вы написали "свыше 50 кВ" - но поскольку такого класса напряжения не существует, а существует ...35,110,150,220,330,500 и т.д. кВ, мной было написано "35 кВ и выше.
По поводу ПУМ - в энергетике принято оперировать понятием "грозы" - что является совокупностью всех поражающих факторов, а не только ПУМ. Перенапряжения возникают не только при прямом попадании молнии, о чем я и отметил...

[Elekanko]

.
По поводу ПУМ - в энергетике принято оперировать понятием "грозы" ..

Прямой удар молнии (поражение молнией) — непосредственный контакт канала молнии с зданием или сооружением, сопровождающийся протеканием через него тока молнии.

Сведения взяты из инструкции Минэнерго
Минэнерго к энергетике не относится?

вы написали "свыше 50 кВ" - но поскольку такого класса напряжения не существует,

А я и не писал что существует такой класс

[А.Кадабра]

Прямой удар молнии (поражение молнией) — непосредственный контакт канала молнии с зданием или сооружением, сопровождающийся протеканием через него тока молнии.

Сведения взяты из инструкции Минэнерго
Минэнерго к энергетике не относится?



А я и не писал что существует такой класс

Под инструкцией вы наверное имеете ввиду СО153-34.21.122-2003. Это единственный документ, где данный термин используется, в одном месте. В данном документе в перечне классифицируемых объектов отсутствуют объекты электроэнергетики. Существуют специализированные, отраслевые НД, где данного термина нет, а также ГОСТ Р 59789-2021 и прочие НД, основанные на MЭК. Где термин не применяется. Однако применяются термин молниезащита как частный случай и грозозащиты как совокупность мер.
Мне кажется ваше желание победить в споре начинает преобладать над здравым смыслом.

[Elekanko]

..

Какой такой спор, вы о чём?

Перенапряжение в 5000кв это не фантазия, это реальность,
если речь идет о воздушныж линиях.
И "нереальность" если говорить сети НН в городской застройки.

Никаких возражений по существу я не увидел.

[a_lumnus]

Мне кажется ваше желание победить в споре начинает преобладать над здравым смыслом.

не трать на персонаж время. это троль.

А я и не писал что существует такой класс

Всё остальное ваша фантазия

Какое отношение, то что вы написали, имеет к моему сообщению?

ну и так далее, по форуму.