Re: И все же, что же я слышу...)))
[quote="алек-сей;2955281"]Плюшем оббить?[/quote
Дырками засверлитьТы ж сам помнится приводил в пример хдф с отверстиями. Я себе для шкафов делать буду
оформлю в багет, если проще то в профиль, с тыльной стороны "полиэфир" или поролон тонкий на клей точечно. Вот ты смеёшься, а на давнишних графиках RIR у тебя чётко было видно отражения от этих шкафов на 10-11 мс. и оне нехорошие имхо конечно.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Жилая комната это не студия, если все убрать будет как в безэховой комнате, как там жить то? Имхо, лучший вариант убрать стояки, отражения резонансы в ближнем поле, остальное не нужно.Сообщение от Shidim
Re: И все же, что же я слышу...)))
Вот лови https://disk.yandex.ru/d/vJ-XaiMBFbDprw
На ряду с композицией "лимит лав" (НЧ), это второй тестовый трек, который я слушаю в чужих комнатах.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ни чуть не смеюсь. Борьба с отражениями ещё впереди...
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Если под ближним полем подразумевается место прослушивания, то согласен, но от тех шкафов, это как раз первые отражения и они примерно по -6 дб от прямого были, это имхо мало, имхо они влияют на восприятие не в лучшую сторону, ещё раз имхо.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Если у колонок длинные провода можно попробовать их из ниш выдвинуть вперед на пол поставить и посмотреть что изменится. Если не на пол то хотяб чуть вперед, чтоб из ниш образованных шкафом вышли.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Я тебе расскажу и Борисычу может пригодится. Был сегодня в гостях, человек просил посмотреть, что можно сделать со звуком. Короче нужно было продемонстрировать отсутствие интенсивных первых отражений. Как показать ни чё нет. Позвонил в "фирму" и нам привезли 40 шариков с гелием внутри, я их связал по 10, к трём грузики, что бы выше 80 см не поднимались, и в площадки первых отражений с лева с права и сзади, одну группу отпустил пусть под потолком где нужно висят. Я скажу, что для проверочно/демонстрационных целей очень недурственно
---------- Сообщение добавлено 03:39 ---------- Предыдущее сообщение было 03:33 ----------
Имхо только хуже будет по опыту. Отражений станет побольше, сначала "пачка" от шкафов придёт потом из ниши где ТВ, на "глубину сцены" повлияет негативно, если это кому важно конечно,да и в целом будет дезориентировать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Пожалуй, как быстрый способ внести "неоднородность" в отражения, можно попробовать)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Может это чисто визуальное, но чувство, что саб "спешит" в посте #746
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ну а что мне ему куб стекловаты что ли заказать надо было)))
Re: И все же, что же я слышу...)))
Отражений может быть много, главное, чтоб они отставали от прямого звука - тогда "глубина сцены" улучшается, есть и другой способ - встроенная акустика, тогда вторичных отражений практически нет, но это больше к студийным делам относится..
---------- Сообщение добавлено 01:53 ---------- Предыдущее сообщение было 01:51 ----------
Правда 10-20см смещения, это маловато...
Re: И все же, что же я слышу...)))
У меня на этот счёт есть "сова на глобусе", но аргументированная, отражений может быть много, главное, что бы они были плотными ниже прямого и что бы всё это вместе с "прямым" имело характерный спад, но я это практикую только для себя, как индивидуальное психоакустическое восприятие.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Кое какие резонансы может и сама ниша давать, другое дело что алек-сей вряд ли будет "жить" с выдвинутыми АС, а попробовать - почему нет? да хоть на табуретки поставить)))
Не вспомню где было, но у Лихницкого точно описывалась важность чистого "первого" (прямого) звука - мозг его начинает анализировать как основной стимул и маскирует последующие "наслоения"))) - по началу звука и происходит анализ тембров - узнавание инструментов и вообще источников звука, поэтому "прилипшие" к началу звука ранние отражения будут ухудшать распознавание (это уже ИМХО))) - на анализ времени мало!
Re: И все же, что же я слышу...)))
Ответ не уложить в короткое сообщение, практически каждое предложение, будет вызывать последующие вопросы. Это как ответить почему вода мокрая. Данной проблематике, я посвятил несколько лет экспериментов, перечитав множество литературы, как научно популярной, типа "акустика помещений" ,так и чисто научной содержащей в себе такие термины как "интерауральное демаскирование" или "дискриминация отражений" где эффект Хааса (теория первого пришествия волнового фронта), только отправная точка. В этой теме, как мы слышим и почему, множество противоречий и даже взаимоисключений, но только на первый взгляд если подход поверхностный, на деле это просто тот случай, когда от перестановки слагаемых сумма меняется в корне. Если очень утрированно и в краце: приложите к ушам ладони, или лучше две книги формата А4. Эффект спорный, но неожиданный, где попытка "закрыться" от отражений, только малая часть в цепи событий приходящая сразу на ум, но по итогу даже это имеет иную трактовку.
Анализ отражений по классике для залов - всё что позже 50 мс-эхо. Для малых акустических помещений уже 20 и меньше мс попадает в поздние. Канонический постулат боритесь со всем, что приходит в промежутке 10 мс, тем более, с тем что приходит в промежутке 5 мс, если это интенсивные отражения выше -12дБ от прямого звука. На деле проще об этом сказать чем сделать.
Есть классическое представление о идеализированном ITDGap (начальное время задержки отражений после прямого) для концертных залов это представлено и выглядит по книжкам такВложение 404744 практически единственное "половое" отражения, которое слушатель должен испытывать в промежутке между прямым и отражённым звуком.
Для контрольных комнат в концепциях LEDE или RFZ инженеры в "Идеале" представляют это так Вложение 404746 минимальные по интенсивности отражения в промежутке 10 и более ms от прямого.
По факту в гостиной это как правило выглядит так Вложение 404747 Картина более грустная, но это реалии.
При прослушивании домашнего стерео, мы имеем дело с "двумя помещениями", первое это то в котором мы находимся, второе, то которое записано, реальное или смоделированное. Борьба между отделением одного пространства от другого как правило вызывает негативные эмоции, не у всех, но той части, что это слышит и кому мешает, необходимо определиться в концепции: "Ты там с музыкантами" или "Они музыканты здесь у тебя" в первом случае нужно "выключить" своё помещение создав для этого предпосылки соответствующей классической акустической обработкой или психоакустической обработкой (акустическая но сильно не классическая). Во втором: ну не знаю, представить что лабухи зашли в гости или слушать абсолютно сухие без отражений записи или просто как многие принять как есть.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Сходил спецом к соседу, взял "уши" получше. Подготовил на "ноуте в фубаре" тот трек - 04 Апокалиптика в хорошем качестве.
На большой системе, так же держал этот трек на "паузе", переслушал твоё трижды, своё на ноуте в "ушах" дважды и на АС один раз.
С низом всё в порядке, может и были бы какие придирки не слушай я оригинала и других инсталляций. У тебя Т30 реально в районе 4 мс с самого лева, это зачётно для комнаты малых размеров, с 2,6 м в точке прослушивания
Но на СЧ, та виола, что солирует слегка "гундосит", такое бывает при небольшом подъёме в районе 500-1000 Гц, этим страдают все помещения малого размера, без "спец мер", подъём этот имхо не большой, лечится несложно, плохо, что он как правило "потолочный", а у тебя потолок по высоте 2,5, не "разойдёшься" особо. Ещё такое от задней необработанной стены может быть и шкафа, что слева сзади Может я и не прав, надо искать.
Пора снимать RIR в виде ETC по ней с высокой степенью достоверности, можно понять есть ли подъёмы в Curve House места отражений их интенсивность и даже частоту, если запускать пачки импульсов с октавными фильтрами. Не без гемора конечно всё, но благо комната маленькая. У тебя шторы то плотные есть на окне? А может шарики воздушные есть?
Re: И все же, что же я слышу...)))
алек-сей, Может быть не встречали ранее, подкину я вам пару хитов для выслушки возможностей АС.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Тоже записал апокалиптику. Выложил в ютуб. Одна из моих любимых композиций.
Оцените.
Кстати лучшая композиция для оценки ревербаций и резонансов разных вот эта композиция.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Композиция хорошая, мне нравится. Раньше тоже и от неё отталкивался в познании ощущений..
Трудно оценить. В общих чертах звучит хорошо, но есть что то не так. Я не смогу это описать.
Чем записывали? Я измерительными микрофонами.
---------- Сообщение добавлено 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------
Последний клип "зашёл". Неплохо давит в комнате. Осталось понять видеоряд...
---------- Сообщение добавлено 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------
Из штор только тюль, да и ту сняли... Шарики были, но не нашел...
---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:43 ----------
Честно говоря, мне эта запись на диске, сама по себе не нравится...
---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:45 ----------
Это ж по расстоянию получается 3,4 метра.... Шкафы же совсем близко к АС стоят.
---------- Сообщение добавлено 22:49 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------
Спать там нужно, и иногда музыку слушать.
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Кстати, когерентность каналов хорошо проверять на татушках.
В этой песне с первой минуты голос второго плана начинает плавно переходить из канала в канал проходя через центр. А на третей минуте есть второй, третий и вроде даже как четвёртый голос там иногда пробивается, их разборчивость тоже хороший показатель. Да и в целом в песне напичкано много интересных вещей которые не всегда слышно, если АС не тянет. В татушках напичкали спец эффектов по полной. Но именно в этой песне они весьма интересны для оценки возможности АС.
Ну а это чисто в нагрузку, порой под нужное настроение весьма хорошо заходит.
Re: И все же, что же я слышу...)))
Понял, кажется....
Лучше один раз увидеть, а за одно и послушать.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки