Делимся опытом и идеями. Болталка на тему АС, динамиков, сведения.

[Merstan]

Не засоряем профильные ветки. Если накипело про колонки, то Вам сюда.

[mAxSpace]

Если не объяснять математикой слыширое, то зачем мы здесь?

А разве оно не объясняется и не подтверждается ?

[diman_dda]

Или к нему с измерениями лезть не положено, а ему со своими впечатлениями можно?

Тышшо, это другое

И если кому-то нравится, как у него звучит, не надо лезть к нему со своими измерениями.

И если кому-то не нравится что от него хотят измерений, пусть не лезет со своими бесполезными "впечатлениями".

[Dimon SSSR]

Dimon SSSR, ну и какая скорость при ускорении?
Ты же понимаешь, что скорость скорости нельзя сократить на одну скорость? Ты получишь частоту без смещения.

Лишние выдуманные сущности сужают кругозор.

Сущности - это к математикам!
Которые выразили силу сопротивления через присоединенную массу, найденную импирическим путём. Ход абсолютно нормальный, потому что позволяет расчитать поведение излучателя с довольно высокой точностью. И сразу выскочило ускорение, что бы соблюсти Третий Закон F = - F под которым болтается система излучатель - воздух, где с одной стороны BLI, а с другой пресловутое ma. Всё бы ничего, но это уводит от понимания ФИЗИЧЕСКИХ процессов, лежащих в области физики неоднородных газов.

И не скорость скорости,а скорость изменения скорости.
Остановись мгновенье - ты прекрасно! И получаем скорость...

[DIM]

Измерения нужны не слушателю, а инженеру.

Это бесспорно.

[Merstan]

Dimon SSSR, давай ты укажешь скорость синуса 1кГц при 100дБ. Если не укажешь, то прекратишь это все.
И чтобы у медленной колонки эта скорость отличились, раз уж быстрота существует. И чтобы у меандра скорость была отличная от синуса.

[Dimon SSSR]

Dimon SSSR, давай ты укажешь скорость синуса 1кГц при 100дБ. Если не укажешь, то прекратишь это все.
И чтобы у медленной колонки эта скорость отличились, раз уж быстрота существует. И чтобы у меандра скорость была отличная от синуса.

Merstan, ну ты реально через строчку читаешь? Нету быстрых и медленных физически! Скорость жёстко привязана к частоте и амплитуде. От скорости зависит развиваемое давление. ФСЁ!

Очень примерно, без учёта площади и формы диффузора. 100 дБ = 2 Па при опорном 20мкПа.
Скорость = 4,8 х 10^-3 м/с
Смещение = 0,76 х 10^-7 м
Ускорение = 15 м/с^2
По памяти, которая закончилась Мог и ошибиться.

Merstan, я не пытаюсь никого лечить или не дай боже учить. Рассказываю про то, чему меня когда то учили. Сам многого не понимаю. Но нас где то дурят...
Без обид...

[Борисыч44]

Чтоб колонки именно нравились на слух, нужно делать их кривыми определенным образом и измерения как раз нужны ИНЖЕНЕРУ чтоб видеть правильно-ли "кривит" инженер.

+100 если он не видит происходящего, то может себе напридумывать "как простой аудиофил" - всё что угодно!))), только с пониманием можно куда то осмысленно прийти, например середину (300 - 3000) желательно сделать ровной/бесшовной/чистой от искажений - это уже как бы правило.

Кстати поговорите с рок/поп музыкантами - они такие же слухачи/аудиофилы))), только более экстремальны)) - как они относятся к обработке басовых инструментов? как выбирают примочки и комбики? какие у них считаются "удачными" по звуку, а потом загляните внутрь - как это реализовано.... и увидите "как они уходят от скучного звука"))

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

в лучшем случае получит скучные студийные мониторы.

Вот кстати ещё большой вопрос - каким должен быть студийный монитор? - максимально ровный и честный? - тогда эта музыка будет звучать только на подобного уровня системах... с обедённым НЧ/ВЧ - получит фонограмму "играющую" на дешевеньких системах и лейбл заработает на этом денег!))

[Merstan]

В итоге, ко времени можно привязать только частоту. Мгновенная скорость относиться к перемещению с целью сохранить частоту при увеличении амплитуды. По этой мгновенной скорости динамик не выбрать. Нет скоростных характеристик, а уж тем более блммс нет в разрезе скорости

[Dinosaurus]

середину (300 - 3000) желательно сделать ровной/бесшовной/чистой от искажений - это уже как бы правило.

В ГДР (в аналоговые времена) пришли к выводу, что это 500-6000. Была статья в RFE.

[mAxSpace]

Offтопик:

Вот кстати ещё большой вопрос - каким должен быть студийный монитор?

Они тоже разные бывают, уж этот вопрос я глубоко копнул.
Чаще все хотят приподнятого баса, однако и готовы мириться если бас просто умеет играть низко, но с очень плавным завалом. Много ВЧ никто не любит - там должно быть сдержанно и честно.
Еще есть мониторы для конечного контроля - мэйн мониторы, они чаще всего среднего или дальнего поля, умеющие играть громко и там почти всегда прилично задран низ по измереням.
Ближнее поле - для основной работы. Там задача не стоит ласкать ухо красивым звуком - должно быть неутомительно и было слышно малейший поворот ручки прибора обработки. Должно быть слышно максимально детально - как под увеличительным стеклом. Звук должен в воздухе разбираться на атомы и каждый из них должен быть слышен.
Это все словечки студийных звукорежей и саунд продюссеров.
Еще мониторы сейчас, и 50 лет назад были разными. Раньше они не были ровными по измереням. сейчас стали заметно ровней. Не потому что раньше нельзя было сделать, просто такие инструменты требовались. Сейчас всё чаще все хотят ровно и с приподнятым басом и почти никто уже не может работать на NS-10.

[Merstan]

Лёгкий диффузор = ломкий диффузор. Ломкость создаёт иллюзию скорости через неравномерность и водопады, которые никто не измеряет. Выбирающий динамик по Бл/Ммс никогда не сравнивает водопад и интермодуляционные искажения. Максимум — измерит КНИ, который больше говорит о моторе и подвесе, но не о звуке, если КНИ в пределах допуска.

Чтобы придать прочности на изгиб и уменьшить смежные с этим колебания, формообразующую конуса нужно усугублять, а это само по себе ведёт к увеличению площади диффузора, что увеличивает и вес (то ли цветочек, как у Фостекса, то ли при заглублении акустического центра для увеличения цилиндрообразности).

Приходится оставлять форму конуса, утончая его фактуру. По смыслу это приближается к 3ГДШ или 5ГДШ с их детальностью, скоростью, информативностью — всё с приставкой "псевдо".

Жирный толстый диффузор с потерями или металлический без потерь, но с зубом, не имеет в полезной области частот резонансов и неравномерностей, поэтому он "медленный". Но если форма у него жёсткая купольная, тогда он "быстрый", потому что лёгкий и c отвратительным водопадом. ШП с зональной работой тоже быстрый.
__

Но я слышу "быстрость", ака натуральность, только при минимальном вмешательстве в импульс (переходную, ГВЗ, при минимуме переходов фазы через ноль). Особенно в нижней части диапазона. И совершенно неважно, какой вес, какая чувствительность или провода.

[Shidim]

Исключительно как личное видение о интерпретации "скорость": Не смотря на то, что можно достигать разной скорости колебания систем - подвес/диффузор, цикл генерации волны конкретной частоты останется конечным, но можно влиять на интенсивность, т.е при одной и том же частотном стимуле, слушатель скорее всего выберет более интенсивный (громкий) ДГ, что может вполне описываться субъективно как "быстрый" и приводя ранее МАТТ (MTF) тест как косвенную аргументацию, слушатель скорее всего выберет/назовёт быстрым динамик с "лучшей артикуляцией", т.е лучшим контролем собственной вибрации, своей же системой, т.е лучшим поведением переходного процесса.

Интересно, что в аудио понятие скорости вполне присутствует как глобальный показатель (связанный не только с ДГ), например индекс передачи речи STI/RASTI =ALCONS. где скорость базируется на передаче согласных без потерь , т.е . выражается через ту же артикуляцию.

Или известная статья Фурдуева о автокорреляции залов прослушивания, где раскрывался сегодня всеми признанный феномен, того, что скорость затухания реверберации, на прямую влияет на скорость (на её восприятие) конкретного исполнения. Одни залы болле подходят, для одних типов музыкального жанра, другие для другого.

[Борисыч44]

В ГДР (в аналоговые времена) пришли к выводу, что это 500-6000. Была статья в RFE.

У них вполне может быть своё мнение)), но имхо 300 - это уже мужские баритоны, а на голос наш слух натренирован веками) и если нижние форманты озвучены большим дифом, а верхние малым - то и получается "разрыв шаблона"(( - типа "грудина большая, а всё остальное щупленькое")))... - как мы это понимаем не спрашивайте - не знаю?)))

Сейчас всё чаще все хотят ровно и с приподнятым басом и почти никто уже не может работать на NS-10.

Вот, вот - "хотят" чтоб у них всё было "вкусно", а то что потом слушатели будут морщиться от недостатка басов?..... с популярностью NS-10, в своё время, связываю успешность продаж музыки с ними записанной, да.. при качественном контроле в микс может быть некоторый перебор в басах, но ведь главное что бы он был "сбалансирован" и на ВЧ - вот и получается "одногорбый верблюд" Ямахи))), а на простецких системах, которых во много раз больше, всё будет норм)).. Хотя.. при гонке за чуйкой, производитель получает её задирая СЧ/ВЧ область - т.е. их всё таки лучше иметь ровными... опять имхо))

[Shidim]

"хотят" чтоб у них всё было "вкусно", а то что потом слушатели будут морщиться от недостатка басов?

Монитор, это всего лишь инструмент в контрольной комнате, в ряду многих, включая саму комнату. Инструментом владеет мастер. Покупая качественную избу, вряд ли будешь интересоваться каким топором её срубили. Тем более что качественный альбом, это как правило двух ступенчатая система контроля, сам микс и последующий мастер. В обоих случаях могут различаться люди -инструменты и среды.
Мастер работая в среде с низкой поддержкой суб октав тем не менее может понимать и понимает, как это будет звучать в ночь.клубе на "жирном" аппарате.
Ну а если "мастер" так себе, так ему и золотые мониторы не помогут)))

[Борисыч44]

Мастер работая в среде с низкой поддержкой суб октав тем не менее может понимать и понимает, как это будет звучать в ночь.клубе на "жирном" аппарате.

Дык не "клубом единым" они кормятся)) - жанров множество, вкусы разные, не писать же всё для "автозвука" с сабом в багажнике?

[Shidim]

Дык не "клубом единым" они кормятся)) - жанров множество, вкусы разные, не писать же всё для "автозвука" с сабом в багажнике?

Дык целое IASCA жы есть))) На самом деле качественный хайэнд давно дрейфует в сторону авто, не утилитарных, но начиная со среднеклассов. Так что думаю что салон авто и его система понятны грамотным "бобамкацам")))

[Merstan]

при одной и том же частотном стимуле, слушатель скорее всего выберет более интенсивный (громкий) ДГ

То есть, с перекосом сверху.

[Shidim]

То есть, с перекосом сверху.

Имеешь в виду, что один будет качать условно 40. а другой 43Гц?
Интенсивность (передача энергии на единицу площади) не зависит от частоты же вроде. ДГ одного и того же размера с декларацией одной и той же полосы пропускания, будучи подключенными к одному и тому же УМ, могут демонстрировать разную интенсивность (громкость).
Или я не не понимаю вопрос/ или сам процесс?

[Борисыч44]

Покупая качественную избу, вряд ли будешь интересоваться каким топором её срубили.

Покупают не задумывась, а просто - нра./не....
А у кого тот "топор" в руках ? или у одних почему то берут, а у других нет... - они будут искать "причину"??

слушатель скорее всего выберет более интенсивный (громкий) ДГ,

Нужен не просто "громкий" - орущий или гудящий на одной частоте не выберет, а вкусный/гармоничный/звучащий по новому/необычно - вполне))

[Merstan]

не понимаю вопрос/

неравномерность сверху