Защита...

[SinteZ]

Вобщем думаю собрать защиту АС Александра Котова...
http://akotov.narod.ru/6.html

Каким не дорогим импортом можно заменить транзисторы? Номинал первого вобще не обозначен Питать буду от стабилизатора с 35 на 24. Просто лишний исочник питания городить не охото...

[kastor666]

Andrey67, ответ на все вопросы во вложении Он же отвечает на 80процентов вопросов в ветке(какую применить защиту) Просто удивляет количество "велосипедов", которые пытаются здесь изобретать при существующей копеечной и доступной 1237, которая может все и при любых напряжениях! Может объяснит кто?

PS/

Andrey67, eще есть такой секретный ресурс google.com, там есть ответы почти на все вопросы. В общем, в вашем случае - rtfm!!!

[korolkov24]

По идее данная защита спасает от КЗ

Не спасает!

[kastor666]

Не спасает!

Это от чего ж так?

Первый вывод как раз и контролирует перегрузку. Или в чем засада?

[korolkov24]

Это от чего ж так?

Первый вывод как раз и контролирует перегрузку. Или в чем засада?

Вот мы замкнули усилитель, транзистор вышел из области безопасной работы, потом, когда он сгорел, реле разорвало цепь.
В момент размыкания образуется дуга, которая по времени не меньше реакции реле.
Например 2SC5200 держит ток 30А максимум, при любом времени перегрузки, а если питание 40В, резистор в эмиттере 0.3 Ома и нагрузочный провод 0.1 Ома, то 40/0.4=100А.

[kastor666]

Ну, выходит, с 100% вероятностью только о защите от перегрузки можно говорить в случае для всех без исключения усилителей. Собственно, даташит и не обещал защиты от КЗ, только от перегрузки. Но для многих усилителей с полевиками на выходе подойдет прекрасно.
Правда контролировать ток резистором на выходе - по, моему, не самое изящное решение

[kastor666]

Кто какой порог срабатывания выставляет для контроля постоянки на выходе?

[25602]

Но для многих усилителей с полевиками на выходе подойдет прекрасно.

А шо следить за ОБР у полевиков не нада?

Кто какой порог срабатывания выставляет для контроля постоянки на выходе?

+/-1,2...2В вполне нормально

[kastor666]

А шо следить за ОБР у полевиков не нада?

Отчего же не надо? Просто мощные полевики имеют пиковые токи в несколько раз больше, чем сходные по мощности биполяры, и обратную температурную зависимость. Наверно потому у них хватает времени спалить предохранители(биполяры же часто умирают раньше предохранителей) или дождаться размыкания контактов.

[Andrey67]

Ну в общем пока идут споры-сырборы по поводу у кого защита круче - принял решение собрать то, что выкладывал выше (блок на С1237). Непонятка осталась с транзисторами (в оригинале 2SC988), нужна полноценная замена (мож кто нибудь подскажет).
Теперь о КЗ. А что собственно КЗ - это и есть прегруз выходных транзисторов. Теперь о токах - где на 45 вольтах можно изобразить 100 Ампер токов? Не в принципе можно, но не на 120 Ватттах выходной мощности. Открою небольшой секрет - оригинал такого решения используется в одном очень старом и проверенном временем промышленном усилителе. Усилитель реально при КЗ умертвить не получалось (причем гарантированное время работы на КЗ выходного каскада разработчик ограничил в 0,5 с). И вот (как ни странно для некоторых любителей а-ля сварочный аппарат) времени реакции данной схемы вполне хватало (и дуги на прозрачных Омронах на 10А комутации никакой не наблюдалось).

А напоследок попробую перечислить некоторые фирмы (не все, а только очень громкие), использующие С1237 в качестве основного узла защиты: Denon, Yamaha, Dual, NAD, Pioner, Kenwood, Marantz и др. Можно конечно возразить по поводу принадлежности этих фирм к "высокому концу" и "сверх крутых" эстрадников, но имя Quad поможет осознать достойность микросхемы (тем более, что ставят ее в эстрадники).

Так что вот такая петрушка. А по поводу велосипедов - так есть еще две микры (ТА7317 и НА12002). Причем эти экземпляры пробовали так же почти все фирмы усилков.

Спасибо kastor666, за понимание, но не все способен отдать гугел и даталист(во всяком случае по первой ноге, к которой эти транзисторы подключены).

[kastor666]

но не все способен отдать гугел и даталист(во всяком случае по первой ноге, к которой эти транзисторы подключены).

Там очень детально все расписано в pdf, внимательней Все просто с первой ногой- при достижении 0,67В реле отпускает. Вот и вся необходимая информация Можно сделать изящней - контролировать ток в эмиттерных цепях

использующие С1237 в качестве основного узла защиты

Теперь о токах - где на 45 вольтах можно изобразить 100 Ампер токов? Не в принципе можно, но не на 120 Ватттах выходной мощности.

КЗ и 120Вт мощности - совершенно разные режимы работы. Или КЗ или 120Вт

Если говорить именно о промышленных апаратах названных фирм - там элементарно не хватает тока, шоб спалить выходники, например емкости макс 10 000,0 на 2 канала. А чаще всего 6800,0. Откуда там взяться 100А, согласен. И еще в вашей схеме дополнительно резистор по выходу, еще плюс к надежности и ограничению тока. А если в каждом плече 47 000,0 Rifa PEH200 и монтаж минимум 3мм кв. то при КЗ ток может быть любой А потому у меня при перегрузке мгновенно запираются все каскады, потом отпускает реле и отключается питание

Шо там у любителей сварочных - вам видней, конечно

Так что Корольков предупредил, а там на свой страх и риск.

две микры (ТА7317 и НА12002).

Может даже и не две, но у 1237 очень подробный даташит, расписано все до последнего ньюанса!

[korolkov24]

Теперь о токах - где на 45 вольтах можно изобразить 100 Ампер токов? Не в принципе можно, но не на 120 Ватттах выходной мощности.

Возьмите калькулятор и сильно удивитесь!

Усилитель реально при КЗ умертвить не получалось (причем гарантированное время работы на КЗ выходного каскада разработчик ограничил в 0,5 с). И вот (как ни странно для некоторых любителей а-ля сварочный аппарат) времени реакции данной схемы вполне хватало (и дуги на прозрачных Омронах на 10А комутации никакой не наблюдалось).

Видимо вы большой специалист в этой области, только откуда у вас такие простые вопросы, и предположения, что 45/0.3<100?
Извиняюсь за резкость, у меня это редко бывает, просто вы говорите не подумовши.

Зарядите конденсатор 4700мкФ, напряжением 45В, а затем закоротите, громкий выстрел, признак большого тока.

Про экстремальные режимы вам лучше расскажут здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....сокой-мощности, вопрос можете задать, например создателю темы.
Спросите можно ли сделать защиту от КЗ на реле?

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение в 21:44 ----------

например емкости макс 10 000,0 на 2 канала. А чаще всего 6800,0

Часто и того не бывает.

[derrik]

Я пробовал несколько схем, но остановился на 1237 в включении с даташита, только вместо электромеханического использую твердотельные рэле на разрыв питания.
Пока доволен

[funny the rat]

печатка для линксовской защиты в SMD под Amperite PC3 или Omron G6RL-1 крепится прямо на выходные разьемы
Oказалось выложил версию с маленьким косяком (наплодив версий выбрал неправильнyю для отсыла) положил поправленную версию
Вложение 161215Вложение 161216

[Andrey67]

Ну, в общем, уже все решено и спаяно.Вариант первый - усилитель 2х100 на STK4241II + защита на С1237на. Приедет транс - включу. Пока вот как-то так (можно критиковать, но исправить - поздно). Второй вариант - будет позже.
Фото девайса - прикладываю.

[korolkov24]

Ну, в общем, уже все решено и спаяно.Вариант первый - усилитель 2х100 на STK4241II + защита на С1237на. Приедет транс - включу. Пока вот как-то так (можно критиковать, но исправить - поздно). Второй вариант - будет позже.
Фото девайса - прикладываю.

Красиво.

[Andrey67]

Если интересно - выкладываю второй вариант усилителя с защитой на РС1237. База STK404-130, мощность - 100Ватт. Изменена немного схема включения 1237 (контроль перегрузки) и добавлен узел контроля нагрева STK. Схема и печатка - во вложении.

404-130-Relpol.zip

[blade_nn]

Может подскажете почему защита не работает, если запитать её не от не от общих обмоток, питающих еще и усилитель, а от других?

[Andrey67]

blade_nn, Это по РС1237? Или о другой?

[SaMaHa]

Может подскажете почему защита не работает, если запитать её не от не от общих обмоток, питающих еще и усилитель, а от других?

Земля общая есть?

[blade_nn]

защита котова. Земли соединял, еще на защите организован отдельный диодный мост, собственно для её питания. Если же все подключать к тому же мосту, что и подключен усилитель - все прекрасно работает.