Страница 38 из 65 Первая ... 28363738394048 ... Последняя
Показано с 741 по 760 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9020 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #741
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от JazzRock Посмотреть сообщение
    Провод симметричный.
    да, кстати, микрофонные кабели тоже разные бывают... вам нужен витой кабель(внутри витая!!! пара)... просто есть не витые (прямые), которые наловят больше помех...

    ---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение в 21:39 ----------

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    А почему такое ограничение?
    а из-за чего весь сыр-бор?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  3. #742
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    а из-за чего весь сыр-бор?
    Да вот я сам не понимаю,как-то понадобилось подключить капсюль через 15 метров кабеля,подключил и ничего,никакого фона не заметил.

  4. #743
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    понадобилось подключить капсюль через 15 метров кабеля,подключил и ничего,никакого фона не заметил.
    Это если жить в Саратове... не шляться и не бухать...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 11.06.2013 в 03:06.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  5. #744
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вернёмся к доработке капсюля, перерезают дорожку соединяющую исток с корпусом,это якобы делает капсюль балансным но при этом мембрана остаётся соединена с корпусом, так объясните какой-же смысл переделки?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic.gif 
Просмотров:	412 
Размер:	3.4 Кб 
ID:	185627
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mic.png 
Просмотров:	157 
Размер:	5.0 Кб 
ID:	185626  

  6. #745
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Я не знаю, кто ещё какой смысл усмотрел, лично мне нужно было повысить перегрузочную способность микрофона для измерений в ближнем поле и снизить уровень искажений, дабы измерять искажения излучателя. Обе задачи решаются твиком капсюля и оба варианта предложенных Линквицем годятся: тянуть третий провод от капсюля не обязательно, достаточно кинуть "соплю" со стока на корпус и перерезать перемычку соединяющую исток с корпусом. Всё это проверено в действии раз эдак миллион...

  7. #746
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Коэфициент передачи истокового повторителя меньше единицы,у меня есть сомнение,что при таком маленьком напряжении сигнала этот вариант имеет преймущество.
    Да и основной вклад в искажения микрофона вносят механические характеристики мембраны а вовсе не усилительный каскад.

  8. #747
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    уже больше 1500 сообщений накатал, не устал бредить?

  9. #748
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ответить очень хотелось а ничего более умного придумать не смог,так? А была-бы вместо динамика голова она могла-бы помочь!
    Если отрезать не исток а затвор то в эту точку можно подать внешнее (высокое) поляризующее напряжение и с этой-же точки через конденсатор подать на затвор включеного повторителем транзистора. Получаем большую чувствительность капсюля и даже перекомпенсируем потери повторителя. По факту получается гибрид электретного и конденсаторного микрофона.

  10. #749
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Получаем большую чувствительность капсюля и даже перекомпенсируем потери повторителя. По факту получается гибрид электретного и конденсаторного микрофона.
    вот и займись, хотя чувствительность здесь только вред
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Да и основной вклад в искажения микрофона вносят механические характеристики мембраны а вовсе не усилительный каскад.
    повторитель от УН с ОИ отличишь?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  11. #750
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Ответить очень хотелось а ничего более умного придумать не смог,так? ...
    Конечно так! Отличный тебе автопортрет: Очень хочется писать посты - а в них глупость, т.к. всё пытаешься выдумать "чего-то умного", не утруждаясь разобраться ни в одном вопросе о которых рассуждаешь.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    ...Если отрезать не исток а затвор то в эту точку можно подать внешнее (высокое) поляризующее напряжение и с этой-же точки через конденсатор подать на затвор включеного повторителем транзистора. Получаем ...
    Ты сам хоть что-нибудь получи сначала
    практические результаты обычно поддаются измерению (в отличие от результатов умоананистических упражнений)

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    ... Да и основной вклад в искажения микрофона вносят механические характеристики мембраны а вовсе не усилительный каскад ...
    тут вообще, без комментариев.
    Темой ветки и проблемами электретных микрофонов вообще интересовался, или так, порисоваться заскочил?

  12. #751
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    повторитель от УН с ОИ отличишь?
    На слух однозначно нет да и с анализатором думаю не очевидно будет. К стати тем кто тут капсюли переделывает не мешало-бы сделать замеры до и после чтобы хоть как-то аргументировать свои выкладки..

  13. #752
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    На слух однозначно нет
    зачем на слух? на внесение искажений ...
    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    К стати тем кто тут капсюли переделывает не мешало-бы сделать замеры до и после чтобы хоть как-то аргументировать свои выкладки..
    какие выкладки?
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  14. #753
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    на внесение искажений ...
    Интересно как? Когда искажения микрофона на порядок ниже искажений динамиков? А если говорить только об УН то это будут доли процента ато и сотые доли,для этого и измерять не нужно достаточно симулятора.
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    какие выкладки?
    Выкладки это заявления типа- я переделал вот так потомучто так лучше чем то что придумали глупые конструкторы капсюля.

  15. #754
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,418

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона


    Offтопик:
    Alexander, может хватит флуда?

    Дони, не лезь в дебри...(с)

  16. #755
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Флуд ребята это не техническое описание явления а его отрицание,и кто тут флудит?

  17. #756
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,237

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Народ, пару лет назад товарищ Alextix, продавал кит для капсуля wm-61. Сейчас хочу собрать его, никто не помнит на какой схеме оно было основано?

    Похоже на схему из этого постав вроде: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post113002
    С уважением, Сергей.

  18. #757

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Нашел дома пару капсюлей wv61a,но в встроенной в ноут звуковухе нет линейного входа,только микрофонный.На микрофонном входе постоянка 2,7в.Подскажите,как подключить микрофон в данном случае.

  19. #758
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,384

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Нагуглил за минуту...

  20. #759

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Нагуглил за минуту...
    А можно ответ от гугли,а то моя уже несколько часов не то пишет,видать криво спрашиваю.

  21. #760
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,267

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от doctorwatson Посмотреть сообщение
    На микрофонном входе постоянка 2,7в.Подскажите,как подключить микрофон в данном случае.
    Постоянка и должна быть,только подключайте не по рисунку,сигнальный с микрофона на пипку штекера а земляной на GND,никаких RING вам не требуется.

Страница 38 из 65 Первая ... 28363738394048 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •