ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Эзотехник]

как вы смотрите на детальё с Али?

Один тайваньский сайт с DIY ЦАП наборами писал - no fake components from China.

---------- Сообщение добавлено 21:17 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

Ну если верить точности MTester.

а кондёры по ТКЕ, току утечки на ном. напряжении соответствуют?

[pyos]

В общем, накидал по-быстрому всё милиметровыми дорогами, к ОУ подтянул 0,6 мм, от ЦАПы утянул 0,4 мм.

Очень толсто. 0.2мм дорога/зазор будет достаточно почти везде (в питании может понадобиться увеличить зазор, в зависимости от напряжения между соседними дорогами).
Не могу понять, это резисторы такие большие, или микросхемы такие мелкие? Так или иначе, что-либо больше 0805 в цапе нужно очень мало где, и точно не в сигналке. За счёт перехода на 0805 или 0603 можно подужать разводку, а также если отказаться от таких здоровых зазоров между даже не ними самими, а их аутлайнами.
А так, лэйаут нормальный.

Коллеги, как вы смотрите на детальё с Али?

Плохой выбор.

Я оттуда 0805 тягал и резюки, и кондёры - номиналы соответствуют...

Если бы только в номиналах всё дело было

У меня, можно сказать, всё есть, кроме вот этой всей мелочи резюков, кондёров 1206 и тащится за ними на Митинский радиорынок или ещё куда дальше ну совсем не хочется. Диодов разве что нет которые BAV99

Радиорынок в данном случае - скорее всего, синоним алиэкспресса лучше заказать нормальные оригинальные комплектующие на маузере, он возит в РФ без проблем. Там есть прекрасные резисторы Сусуму в 0805, они не хуже любимых народом вишаевских тонкоплёночных в мелф-корпусе

[GoFrenDiy™]

Очень толсто. 0.2мм дорога/зазор будет достаточно почти везде (в питании может понадобиться увеличить зазор, в зависимости от напряжения между соседними дорогами).

Хм... 0,2 мм дороги я чего-то как-то не люблю. Просто даже из практики с ними потом ничего не сделаешь. Если в цифре ещё куда ни шло, то тут... Мне чего-то кажется, что толсто здесь не должно быть плохо. Текстолит 1.6...

Не могу понять, это резисторы такие большие, или микросхемы такие мелкие? Так или иначе, что-либо больше 0805 в цапе нужно очень мало где, и точно не в сигналке. За счёт перехода на 0805 или 0603 можно подужать разводку, а также если отказаться от таких здоровых зазоров между даже не ними самими, а их аутлайнами.
А так, лэйаут нормальный.

Изначально решил воспроизвести DYK DAC, а там 1206 компоненты. Вопрос о их такой необходимости поднимал, но ответа не получил - решил оставить их, хотя прекрасно понимаю, что 0805 тоже вполне пойдут, к тому же 0805 вполне успешно применяются и в серийных изделиях... почти всех производителей.

Если посмотреть альфа версию:

то там у меня те же компоненты стояли плотнее - сейчас я их растащил, т.к. места полно вокруг, и пока не придумал чем его заполнять Думал питание на отдельной плате городить, но, видимо, разведу его здесь, в целях экономии материала - всё-равно 100*100 полигон. Да, можно и на 0805 уйти, и... можно разместить на 100х100 вполне и 2 ЦАПы, да и что-то мне подсказывает, что всё нужное в 0805 найду на материнках, но что-то вот захотелось 1206 поковырять.

Радиорынок в данном случае - скорее всего, синоним алиэкспресса лучше заказать нормальные оригинальные комплектующие на маузере, он возит в РФ без проблем. Там есть прекрасные резисторы Сусуму в 0805, они не хуже любимых народом вишаевских тонкоплёночных в мелф-корпусе

Если честно, я ещё совершенно не изучал вопрос покупки радиоэлементов... У меня на Родине осталась "каморка папы Карло", с кучей всего всего и, как правило, я всё тянул у бати или... с радиорынка... прошло 10 лет... В голове крутится только чипидип из местных, а так вообще всё на али закупал. Я понимаю, что оно такое себе может быть, потому и узнаю, может есть у кого опыт какой-то. То, с чем я сталкивался - резисторы, конденсаторы, шли в простенькие поделки, материнки, БП - там совсем другие требования и...

кондёры по ТКЕ, току утечки на ном. напряжении

я даже не брал во внимание. Номинал соответствует и ладно. Кондёры 0805 брал только в номинале 0,1 - остальное всё было полярное.

cейчас гораздо лучше, чем в первый раз.

ну в первый раз там просто были расставлены элементы примерно, чтобы понимать что и как там располагается. Добрался до платы, начал водить дороги - кое чего переставил, ну и раздвинул элементы относительно друг друга. Мне нравятся батареи приставленых друг к другу элементов - потом я кантики в слое шелкографии и нарисовал, чтобы всё по линеечке было, но... пустовато как-то... Да и pyos не оценил большие резисторы и расстояния между ними.

[pyos]

Хм... 0,2 мм дороги я чего-то как-то не люблю. Просто даже из практики с ними потом ничего не сделаешь.

А чего ты с ними ещё собрался делать, кроме, собственно, запайки компонентов?

Если в цифре ещё куда ни шло, то тут...

То тут избыточная толщина дороги ведёт к росту паразитной ёмкости на земляной полигон на обратной стороне платы. Оно, конечно, мизер, но всё же заметить влияние её можно, а вот плюсов толщина дорог не даёт никаких.

то там у меня те же компоненты стояли плотнее - сейчас я их растащил, т.к. места полно вокруг, и пока не придумал чем его заполнять

Что-то так себе план.

Думал питание на отдельной плате городить, но, видимо, разведу его здесь, в целях экономии материала - всё-равно 100*100 полигон. Да, можно и на 0805 уйти, и... можно разместить на 100х100 вполне и 2 ЦАПы

Вот это уже вариант получше
PS я сейчас на досуге как раз развожу несложный цап для хорошего родственника, 2 канала (правда, на одной общей микросхеме ЦАП, но она довольно здоровая, в старом TQFP-44 корпусе с питчем 1мм, так ещё и ЦФ - 5842 в огроменном трухольном корпусе) - весь ЦАП с выхлопом, ЦФ, генератором и вторичными стабилизаторами для цифры и генератора уместился на платке 50*85мм, и там ещё пустое место есть (но на двухслойке сильнее уже не ужаться).

да и что-то мне подсказывает, что всё нужное в 0805 найду на материнках

Опять ерунда. Перепаянная толстоплёнка в устройстве, претендующем на хоть какое-то качество - ну, я не знаю.

но что-то вот захотелось 1206 поковырять.

Тут 1206 тоже мало где нужно, и, в основном, там, где 0805 не проходят по мощности (хотя в этом случае можно соединить 2 0805 последовательно). В чём плюс 0805 - у той же сусумы есть на том же маузере масса доступных номиналов прецизионной тонкоплёнки с отличными параметрами и звуком именно в 0805. В 1206 - уже гораздо меньше, как и в мелф-корпусах. ИМХО, сейчас есть смысл применять или 0603/0805 тонкоплёнку, или сразу уходить на трухол там, где это оправдано, так как Дейл RN55 доступнее и зачастую дешевле смд-аналогов при аналогичных параметрах.

---------- Сообщение добавлено 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было 23:54 ----------

потом я кантики в слое шелкографии и нарисовал, чтобы всё по линеечке было

Я тоже так люблю делать, но стараюсь наоборот - расположить всё поплотнее, ориентируясь на пайку в печке

---------- Сообщение добавлено 05.11.2019 в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 04.11.2019 в 23:56 ----------

PS по лейауту - можно несколько сэкономить места и улучшить разводку, размещая шунтирующие кондесаторы питания ОУ на втором слое, строго над соответствующим падом ОУ, корпуса самих конденсаторов разместив общими выводами поближе друг к дружке. Следующий шаг - сделать "2.5-слойку", проведя питание на такой плате на топе перемычками (можно без захода в отверстия, на смд-пады) парой близко идущих проводников. Этот вариант довольно геморроен в пайке, но заметно облегчает разводку при обеспечении высокого её качества и без ухода в 4 слоя (что, в целом, лучше, но заметно дороже).

[Walter]

есть смысл применять или 0603

расположить всё поплотнее, ориентируясь на пайку в печке

Для несерийного изделия, в котором потом еще и захочется что-то поменять - нужно будет отпаять штук пять рядом стоящих элементов, что бы паяльником добраться до нужного.

[Alex]

Для несерийного изделия, в котором потом еще и захочется что-то поменять - нужно будет отпаять штук пять рядом стоящих элементов, что бы паяльником добраться до нужного.

Со стоящими рядом 0805 и даже 0603 этой проблемы нет (при наличии нормального паяльника).
С 0402 - да, там слишком тонкое жало не прогревает пэд, нужен или подогрев снизу или фен, но ИМХО 0402 это перебор для таких конструкций, мы-же не в часы все это впихиваем
(в часы я и 0201 ставлю)

[Walter]

при наличии нормального паяльника

Термопинцет - наверное вещь, но сам не пробовал
Отпаять как?

Offтопик:
только одновременным нагревом обоих торцов жалом, а это значит, что оно должно влезать между СМД.
И желательно не контактировать с рядом стоящими, ибо потом придется поправлять и их

[pyos]

Отпаять как?

Как вариант - широким жалом поперёк элемента, или U-образным жалом, если есть, поверх элемента. Ну или феном, тут вообще простор открывается

---------- Сообщение добавлено 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

в котором потом еще и захочется что-то поменять - нужно будет отпаять штук пять рядом стоящих элементов, что бы паяльником добраться до нужного.

Кстати, дико не люблю ковыряться в законченных изделиях с уже запаянной платой (независимо от наличия и величины прогалов между детальками). Понятно, что часто без этого никак, и что на макетке многих вещей просто никак не проверишь, но всё же стараюсь этого не делать, если только есть возможность.

[Dieselboy]

нужно будет отпаять штук пять рядом стоящих элементов, что бы паяльником добраться до нужного.

Можно феном разом все сдуть и напаять по новой!

Отпаять как?

Можно и с одной стороны греть элемент, то же сопротивление на алюминиевой подложке хорошо тепло проводит, особенно если поставить за 300 градусов температуру, а элемент не сидит другим концом на полигоне, термобарьерах к нему или толстой шине питания. С кондеясами так же, но чуть подольше, да и есть риск деградации высокоёмких X5/7.

[Alex]

Отпаять как?

Если не одним концом на полигоне, то грешь с одного конца, потом с другого, потом быстро с первого - и все снимается.
Мелочь типа 0603 часто достаточно с одного конца паяльником погреть, а с руого она сама отпаивается. Особенно биды.

Если компонет потом не нужен (особенно конденатор), то можно еще жалом чуть вверх поддевать.

только одновременным нагревом обоих торцов жалом,

Очнь редко так делаю, и в основном с 1206.

[Juzzy]

Отпаять как?

я приспособился это делать двумя паяльниками одновременно
из плюсов то, что если компонент одним концом на полигоне, можно мощи поддать/поставить потолще жало. двумя руками грею и поднимаю, быстро и удобно

[Alex]

Вообще еще есть специальные жала, раздвоенные на конце.

[Эзотехник]

раздвоенные на конце.

С изменяемой геометрией, разводной паяльник и не пинцет при этом?

[Злой]

разводной паяльник и не пинцет при этом?

Лет десять-пятнадцать назад был в конторе пинцет, если точно помню жало было достаточно толстым и при плотном монтаже вряд ли поможет. А вот при ремонте выдергивать микросхемы в ДИП-8 одно удовольствие, одним движением.

[GoFrenDiy™]

Я вернулся ))) Из паяльного у меня 852D+ и там паяльник со сменными жалами и фен. Есть и паяльник-пинцет тоже со сменными жалами, но после появления воздуха я им не пользуюсь совсем. Кстати к нему приделывал регулировку температуры с помощью... диммера для света )))

[Ирек-электрон]

Всем привет! здесь можно обсудить кодек PCM2902?

[Alex]

Всем привет! здесь можно обсудить кодек PCM2902?

Да вроде, никто не запрещал
Хотя смысла в этом мало. А что в нем не ясно-то? Он-же простой как двери.

[Ирек-электрон]

В нем все ясно, только продают с разными маркировками. Хотел заказать на Али, у одного с логотипом у другого без, как будто стерли. может кто знает где лучше купить.

[Сухоруков Сергей]

Хотел заказать на Али

На Али что-либо заказывать стрёмно: можно на подделку налететь. Легко.

[Meta|_]

Вернее, трудно не налететь.