ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[EDDiE]

Предфильтрация ВЧ - это наличие на выходе С26...С28 конденсаторов?

С25С26С27

[GoFrenDiy™]

EDDiE, ну да, в 1.1 версии именно так ) Т.е. конденсатор номиналом 330... пФ? с каждого выхода на землю и между выходами 470. Кстати в версии 1.0 там были значения 1000 и 10нФ.

Если на неинвертирующий вход подать где-то 50мВ, то это самое напряжение будет выше земли и диод будет полностью закрыт.

Делитель от Uпит ОУ?

[EDDiE]

EDDiE, ну да, в 1.1 версии именно так ) Т.е. конденсатор номиналом 330... пФ? с каждого выхода на землю и между выходами 470. Кстати в версии 1.0 там были значения 1000 и 10нФ.

Да.
У него сделано так.
Хотя, предфильтрацию можно сделать разными способами.
Не обязательно именно так.

[Dieselboy]

Может отсюда взять? Да и на паяльнике там перерабатывали под РСМ1798 схему, только пока я её там в ветке не нашёл. Собственно, используя готовую печать из проверенных проектов, я надеюсь себе упростить задачу.

Т/н взять откуда хочется (но на выходе схемы т/н должна быть постоянка неск-ко вольт, а входы ФНЧ открытыми), а далее фильтир взять из последних Линксво, D70/78, вдумчиво взять только то, что нужно: 1 фазные префильтры и сумматор фаз.
Если вам дорого качество и результат, а не затраченные усилия, время и деньги.

эм... я сейчас не совсем тогда понимаю о каком естественном спаде речь?

О спаде 10-100 Гц - басы должны быть в ровень с другими диапазонами.

Ну у кетайцев можно и на 0,5 заказать 2х слойку...

А прочность такой двухслойки для предполагаемых размеров плвты будет удовлетворительная? А так можно хоть 0,1 мм заказать или ГПП.

[Walter]

Предфильтрация ВЧ - это наличие на выходе С26...С28 конденсаторов?

и резисторов R23/24

Вообще я глянул сразу DYC DAC 1.1 и там на выходе куча транзисторов замешанных с операционниками - вот по ней, в первую очередь, и возник вопрос - а чем же она хороша?

разгрузка выхода ОУ по току, снижаются искажения.

---------- Сообщение добавлено 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было 07:31 ----------

там были значения 1000 и 10нФ.

Я обычно употребляю 1,5н на землю, 3,3-4,7н - между дифф выходами.

Делитель от Uпит ОУ?

от опоры у LM317, он будет менее шумным и более сильноточным. Нужно просто с последовательно с этим резистором установить еще один ом на 5 -10 (все естественно считается, но порядок будет именно таким)

---------- Сообщение добавлено 07:37 ---------- Предыдущее сообщение было 07:36 ----------

или надо пересчитывать?

R26 из 390 препратить в 732 Ома, у 98-го сигнальный ток в два раза меньше чем у 94-го.

[GoFrenDiy™]

Т/н взять откуда хочется (но на выходе схемы т/н должна быть постоянка неск-ко вольт, а входы ФНЧ открытыми), а далее фильтир взять из последних Линксво, D70/78, вдумчиво взять только то, что нужно: 1 фазные префильтры и сумматор фаз.
Если вам дорого качество и результат, а не затраченные усилия, время и деньги.

Я пока не настолько искусен, чтобы самостоятельно что-то откуда-то брать, если честно. Безусловно, можно взять и повторить что-то Качественное, но если при повторении сложной схемы у меня возникнут проблемы, то я уверен, что сам я их решить не смогу. Всё-таки, для начала, надо потренироваться на имеющихся кошках - РСМ1798, выход на ОРА2132, приёмник на DIR1701, а уж потом, в случае необходимости, переходить к чему-то более сложному.

А прочность такой двухслойки для предполагаемых размеров плвты будет удовлетворительная? А так можно хоть 0,1 мм заказать или ГПП.

Я не знаю вообще насколько остро необходим нижний слой так близко к сигнальному в этих устройствах... Подобные печатные платы, толщиной 0.5мм фаф, мне давали в трассировку, но там 3.15 ГГц в качестве ПЧ было... Пусть это были устройства постового исполнения, но под эти печатки выфрезировывались подложки из люминия и к этим подложкам прикручивались платы. Думаю, в случае острой необходимости, просто дополнительные стойки для 0,5 мм плат как-то укрепят устройство, но... я не уверен, что это вот прям нужно так извращаться - лучше уж 4х слойку, если есть необходимость такая.

разгрузка выхода ОУ по току, снижаются искажения.

ну да, надо было просто это прочитать в той ветке... Тогда версия выхлопа 0.1:



единственное смущают наминалы С40 и С45 - обычно вместо 1800 (эта пикафарыды?) ставят 6,8 нФ.

BAV99... вместо них любые другие можно диоды использовать, или вот принципиально важно, чтобы они быстрыми были или ещё *какое-то уникальное свойство BAV99*?

от опоры у LM317, он будет менее шумным и более сильноточным. Нужно просто с последовательно с этим резистором установить еще один ом на 5 -10 (все естественно считается, но порядок будет именно таким)

Стыдно признаться, я так и не понял откуда...

[Meta|_]

Сейчас есть:

Да, семплы в удобных коробочках присылали

Чему идивляться? Частоты до 100 МГц нормально могут работать без особых проблем, у нас разраб такие схемы разводил наобум и всегда работало.

Вероятно, вам казалось, что наобум. Опытные разработчики нормально разводят не задумываясь - практически спинным мозгом. Обратный пример: был у меня в отделе один стажёр - попросил его быстренько смакетировать несложное устройство на микроконтроллере - какая-то discovery от ST и кучка периферии. Ну он сделал макетку с ворохом проводов, и удивлялся, что всё сбоит, хотя "там же частоты меньше мегагерца!".

Я не знаю вообще насколько остро необходим нижний слой так близко к сигнальному в этих устройствах

Есть мнение, что согласование волновых сопротивлений на что-то влияет, но это, опять же, про высокий конец - не заморачивайтесь.

А прочность такой двухслойки для предполагаемых размеров плвты будет удовлетворительная?

Если до зарезу хочется сделать волновое 50Ом и при этом дорожку вменяемой ширины, а четырёхслойка - слишком дорого, то для одного экземпляра можно заказать тонкую двухслойку, аккуратно спаять её, а потом приклеить на кусок нормального прочного текстолита/алюминия/дерева/оргстекла (по вкусу).

[Walter]

GoFrenDiy™,
Транзисторы - добавить по вкусу.
С ними будет лучше, чем без них.

PS По красоте, 1еОм резисторы в LPF должны быть примерно вот такие
https://eu.mouser.com/ProductDetail/...52BgdHiUMoQ%3D

[EDDiE]

Walter, прошу прощения, 51 пф не сильно мало в Т-мосте на выходе?

[GoFrenDiy™]

GoFrenDiy™,
Транзисторы - добавить по вкусу.
С ними будет лучше, чем без них.

Смотрю сейчас на остальную схему DYC DAC, на печатную плату... Как я и ранее уже говорил, опыта с дискреткой нет вообще... Вот Вы говорите - Транзисторы - добавить по вкусу - а у меня ещё нет своего вкуса... Опираюсь только на готовые решения и оценивать выбор авторов тех или иных элементов я пока не могу, тем более пересчитывать схемы дискретные. Не, ну ЛМ317 я ещё может и посчитаю делитель, но вот зачем там на выходе ещё транзисторы BCP53 и BCР56 я уже не знаю. Это лм-ку умощнить? Поэтому что применить вместо BCP53 и ВСР56... ну разве что только по каким-то параметрам подобрать... Транзисторы, которые BC547, BD139... У меня всё-равно таких нет, а если и есть что-то, то на распай с материнок комповых. В любом случае, мне придётся выбираться из своей деревни, например, в Митино и там закупаться всем необходимым... ну или заказывать куда-нибудь доставку деталюшек, поэтому я уж наберу того, что есть в схеме, тем более что, те же BC546/BC556 я наблюдаю и в других схемах. Чувствую, что печать мне придётся делать свою, т.к. глянул ценник на платку DYC DAC в толкучке и мне она не понравилась, соответственно у меня каких-то привязок к каким-то корпусам нет.

[Walter]

EDDiE,
Только т-сс, между тобой и мной. И всем интернетом.
Я не знаю.

впрочем и никто тоже толком не знает.
Теоретически, это РЧ фильтр, поэтому там важна не емкость, а размер.
Чем меньше - тем до больших частот.
Если разгонять его емкость, ОУ гарантированно сойдет с ума. Потому что не только лишь все смогут "тягать" емкость через 10-50 Ом нагрузки.
Может оказаться, что и емкости проводника, укутанного землей с 3-х сторон хватит.
Все ставят по привычке, шоб было.
С ним, скорее всего, лучше, чем без него.

[Meta|_]

Offтопик:
Ну всё. Покровы сорваны

[Walter]

Offтопик:

В любом случае, мне придётся выбираться из своей деревни,

Так все делают, только некоторые под это потом раздувают щеки подводят теоретическую базу.
Потом гуру признается, что у него в бытовке валялся ящик неликвидов.

LM с транзисторами можно заменить на стабилизаторы от TI
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2676155
Транзисторы - уменьшают шумы от LM и выравнивают ее выходное сопротивление.

---------- Сообщение добавлено 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

Offтопик:

Ну всё. Покровы сорваны

нужно больше крови девствениц сакральных знаний

Это все всегда сводится
Надо предохраняться!!!1111
- с какой частоты?
Это же радио !!!1111 У вас что вай-фая нет, там страшные мегагерцы!?
- http://www.mouser.com/ds/2/149/FAN7711-36263.pdf
Рабочая частота преобразователя энергосберегайки около 50 кГц, а потом плазма в колбе лучит во все стороны.
- А мы все умрем, надо предохраняться!!!111 С 50кГц - мало, у Т-моста дикие номиналы, но предохраняться надо!!!111

И так по кругу.

[GoFrenDiy™]

А какое вообще потребление у ЦАПа? Сколько и где рассеивается тепла? А то я смотрю, что лепить радиаторы на ОУ, стабы, транзисторы - это модно. Надо будет при расположении элементов тогда предусмотреть возможность установки радиаторов в нужные места.

А ещё я заметил невиданные ранее конденсаторы:

Вложение 328713

Это кто такие?

[Walter]

А какое вообще потребление у ЦАПа?

Таки в даташите все есть. ЧТо-то около 50+50мА по цифре (3,3В) и аналогу (5В) в зависимости от семплрейта.

радиаторы на ОУ, стабы, транзисторы - это модно.

В даташите на РСМ1794А есть график искажения-температура, и были сообщения в форуме Техасского инструмента о росте шума от его нагрева.
Транзисторы - потому что стабилизатор - парллельный в классе А. К тому же на нем висят не самые экономичные ОУ.
С ОРА2132 там греться толком нечему будет.

Это с голым ОРА греться нечему, если добавлять транзисторные буферы, то они в классе А, т.е. греться сразу появляется чему.
Хотя стоит всетаки посчитаьт, что как.

[Meta|_]

А ещё я заметил невиданные ранее конденсаторы:

Вложение 328713

Это кто такие?

Что конкретно вы имеете ввиду? Я вижу только SMD-керамику разных типоразмеров...

[maxssau]

А какое вообще потребление у ЦАПа? Сколько и где рассеивается тепла? А то я смотрю, что лепить радиаторы на ОУ, стабы, транзисторы - это модно. Надо будет при расположении элементов тогда предусмотреть возможность установки радиаторов в нужные места.

А ещё я заметил невиданные ранее конденсаторы:

Вложение 328713

Это кто такие?

Вот эта плата дешевского цапа на 4493 потребляет очень мало

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2676063

Я использовал один транс тп112-4, на ощюпь почти не греется

https://www.chipdip.ru/product/tp112-4

[Walter]

потребляет очень мало

В DYK DAC, который я предложил рассматривать как оправную точку, там почти все в А классе, начиная от стабилизаторов и заканчивая буфером на транзисторах. Там подогреться есть чему.

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:10 ----------

на ощюпь почти не греется

слющай, какой толстый железо.
Чёт мне кажется, что он сам по себе должен быть не прохладный.

Offтопик:
есть еще веселее вариант - проваренный стык. ходят слухи, что такие иногда горят даже на ХХ

[maxssau]

Чёт мне кажется, что он сам по себе должен быть не прохладный.

макет без крышки, может поэтому и не сильно греется

[EDDiE]

Синий - ядовитый цвет. Вреден для глаз.