YES-эксперименты 2

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
Решил поэкспериментировать с ВК от усилителя "YES Gybrid" с Кус=20.
На мой взгляд он имеет интересные особенности:
1.Большое входное сопротивление и малую Свх .
2.Во входном каскаде используется перекрестная ПОС по методу коррекции искажений Хоксфорда:
вычесть из выходного сигнала ( с добавленными искажениями ) входной , а полученный сигнал
ошибки вычесть из входного сигнала .
3.Все транзисторы входного каскада имеют плавающее питание с амплитудой входного сигнала.
Девиация рабочих токов у них минимальна , а следовательно можно ожидать минимальных
тепловых искажений .
4.Исходная фазовая характеристика во всем звуковом диапазоне линейна .
5.Используемые "тройки" выходных транзисторов в плечах каскада обеспечивают достаточно плавное нарастание и спад рабочих токов ВК , а еще и работа Mosfet-ов в режиме "А" гарантируют практически отсутствие коммутационных искажений .
6.Используя цепь компенсатора сопротивления проводов (КСП) можно существенно снизить искажения на клеммах АС . При этом выходное сопротивление усилителя становится отрицательным и равным минус 0.15-0.16 Ома . Без КСП - Rвых меньше 0.001 Ома .
7. Скорость нарастания около 200 V/uS (без С1) .

Собран макет ( собственно использован модернизированный макет усилителя "YES Gybrid" ) по схеме :


Сначала картинки с симулятора :

А далее , как обычно , "веселые" картинки измерений макета :

А теперь картинки с включенной цепью компенсатора сопротивления проводов к АС ( длина 3.5м , Rпр=0.1 Ом )
Особо отмечаю - это искажения НА КЛЕММАХ АС :


Как то так .
Звук внимательно послушал - радует!

Для понимания - Кус = R23 / R22 ll R24 + 1 = 220/11+1 = 21
Делитель ООС низкоомный - токовая ОС .

Владимир - LepekhinV нарисовал схему и ПП :

[airegg]

Спасибо.
А обязательно третий провод должен быть тонким? Допустимо, если сечение будет одинаковым всех трех жил? Допустим, взять трехжильный, ШВВП 3х1,5?

[Vic_MSK]

А обязательно третий провод должен быть тонким?

Нет, не обязательно, но в толстом проводе ТУТ смысла нет о слова совсем.

[airegg]

Понятно, но проще и эстетичней взять трехжильный, чем третий провод приматывать к двужильному.

[Carter]

Понятно, но проще и эстетичней взять трехжильный, чем третий провод приматывать к двужильному.

Ну да, ну да))

Я уж точно не буду приматывать к своим двум на шесть квадратов третий, на каждый канал.

[airegg]

Offтопик:
Я сторонник разумной достаточности. Разводка в АС 1,5 кв., разводка в УНЧ 1,5 кв. Смысла не вижу между ними прокладывать 3 метра провода большего сечения.

[ANHO]

А обязательно третий провод должен быть тонким?

Если я правильно понимаю, то наводки на третий провод приложены ко входу? На высокой выходной мощности они, понятно, относительно мизерные. Вопрос, а не будут ли они заметны на маленькой выходной мощности? Есть ли смысл третий провод в экран или использовать витую пару?

[airegg]

Сопротивление относительно земли мизерное и околонулевой потенциал, экран ИМХО будет лишний. Получается экран вокруг экрана.
А вообще надо подключать мерять и слушать.

[Carter]

Offтопик:
Смысла не вижу

Понятно. Получается что вы разницу в длине проводов разводки в УМ с АС и длиной проводов между УМ с АС тоже не видите.

[airegg]

Вижу, но считаю потери несущественными/
прикупил в ЭТМ кабелек, ШВВП уже нет, вот такой предложили. Тяжёленький, медь чувствуется. Для любителей покрепче, бывает и на 2,5 квадрата и на 4 кв. есть.
Будем испытывать.



---------- Сообщение добавлено 05.03.2025 в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 04.03.2025 в 11:06 ----------

Подключил вчера Акустику через КСП - все стабильно работает. Но на слух определить разницу не смог. Звук одинаково хорош что с ПОС, что без. Замерить разницу мне нечем, платы у меня нет.

[Stalin]

Ух ты! А точечка-то соединения R39 и R40 весьма не проста. Не зря автор рекомендавал оставить её. Интересно, откроет ли он сообществу её секрет?!


Короче, если её не соединять с выходом, то на синусе токи в вых транзюках распределяются примерно так:


А если соединить, то так:

(цветные диаграммы соответствуют токам в эмиттерных резисторах R42, 43, 44, 46, верхняя черная - напряжение на выходе)
В покое (без сигнала) этого перекоса токов не будет видно.
Схема при всём при этом оба варианта прекрасно отрабатывает, и разница на спектрограмме искажений практически не видна. Просто пары работают по-разному.

[MAXIM_A]

Ух ты! А точечка-то соединения R39 и R40 весьма не проста. Не зря автор рекомендавал оставить её. Интересно, откроет ли он сообществу её секрет?!


Короче, если её не соединять с выходом, то на синусе токи в вых транзюках распределяются примерно так:


А если соединить, то так:

(цветные диаграммы соответствуют токам в эмиттерных резисторах R42, 43, 44, 46, верхняя черная - напряжение на выходе)
В покое (без сигнала) этого перекоса токов не будет видно.
Схема при всём при этом оба варианта прекрасно отрабатывает, и разница на спектрограмме искажений практически не видна. Просто пары работают по-разному.

А при ограничении какой вариант лучше?
Посмотри....

[Stalin]

При клипе:
1) без соединения:

2) с соединением:


И промежуточный вариант через сопротивление 10 Ом:

[sergey3145]

При клипе:
1) без соединения:

2) с соединением:


И промежуточный вариант через сопротивление 10 Ом:

Судя по скриншотам у Вас Microcap. Посчитайте гармоники с соединение и без.

[Stalin]

sergey3145,
Нач установки: токи покоя 120...135мА, на входе 20кГц, ~1В, на выходе ~20В.
Я немного по-другому мерю гармоники: с первых же микросекунд, а не на 5-й установившейся волне, поэтому их больше чем обычно. И транзисторы не все родные...
Но нам чиста сравнить.

Не соединено:

Соединено:


Если на входе 200мВ то вторая гармоника 2.6мВ, 3я по 10ю - 1.9...1.7 (в обоих случаях)
Еще заметил разницу в работе мосфетов: без соединения токи в R39, R40 отн. стабильтны - 18..24мА, а с соединением повторяют синус сигнала, и в максимуме доходят до -15....+45мА

[sergey3145]

Yes-7 sc5200.cir
У меня вроде бы все родные. В настройках есть выбор "accumulate plots", можно посчитать, поменять что то в схеме и еще посчитать и будет отображаться на одном поле

[Stalin]

sergey3145, да, Вы его ранее выкладывали (в названии - с имитацией софстарта), я Ваш проект и взял за основу.
Но мой микрокап 11.2.0.3 всеравно не понимает ни 5200 ни 2705 транзисторы, пришлось менять на mj15001, 2sb649 и т.д.
Поэтому просто скопировал схему, вставил в свой старый проект со всеми настройками анализа и ....

[sergey3145]

Но мой микрокап 11.2.0.3 всеравно не понимает ни 5200 ни 2705 транзисторы

Я в прошлый раз мог не локализовать модель. Сейчас сделал локализацию. Это значит что все модели компонентов сразу входят в модель схемы. Проверьте. Cейчас поищу MC12 у себя

https://drive.google.com/file/d/1zHj...ew?usp=sharing

[Stalin]

sergey3145, Спасибо, Сергей!
Скачал 12-й, поставил, но схему запустить с ходу по прежнему не получается. Не находит 2sa1145... и всё. Дальше я не знаю как делать.
Этим видимо придется отдельно заниматься...
Может быть у вас после моего 11-го что-то полезное удастся выудить...
На своём я просто запускаю Analysis - Transient... а там уже все мои настройки подтягиваются

Yes-7 Ser.zip

[Delta213]

Не находит 2sa1145... и всё.

Их, эти модели надо прописать в NOM.LIB Если Сергей не поможет, завтра сделаю.

[Stalin]

Delta213, спасибо, но если спецом для меня то не нужно, я потом вдумчиво отдельно поразбираюсь.
Я уже раньше ставил 12 микрокап, но тоже свои предыдущие модели там также не смог запустить поэтому как-то привык к своей сборной солянке 11-й ...
sergey3145, УПС, я в предыдущем посте как-то коряво написал, имелл ввиду - может быть у Вас для себя (не для меня) получится из моей модели что-то выудить... поэтому приложил ее тоже