Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[Jazzer]

Offтопик:
Для меня то-же

Offтопик:
TPL-150? (давно облизываюсь на них...)

[Viktor S]

Offтопик:

трудно сказать, что такое "правильный звук". В зале на расстоянии 20...30 м от инструментов, где нет намека на "высокие", и тарелочки/треугольнички

Пост плюсанул, однако мне представляется, что "зальный" и "студийный" звук - очень разные вещи, если, конечно, в зале играет "акустика" (без подзвучки).
Но студия - это студия, в любом случае. И это два разных подхода к ВЧ, моск должен автоматично это править.
Никогда не слушаю "зальные" альбомы.

[gross]

Offтопик:
Он и правит, мозгу только и остается, что править, вместо того, чтобы расслабленно слушать и получать удовольствие. В любой правке есть диапазон, в котором это проходит незаметно, а при выходе за границы этого диапазона в восприятии остается некое напряжение, которое не дает расслабиться и получать это самое удовольствие. Если у "обычных" людей этот диапазон от природы широк и они легко, не замечая этого, адаптируются, то мы, аудиофилы, прикладываем много усилий, чтобы его наоборот - сузить. И чем "продвинутее" аудиофил, тем уже у него этот диапазон, и труднее ему угодить, чтобы звук, который в него вливается, не выделял в восприятии мутного осадка.

[anatol0]

Offтопик:
Он и правит, мозгу только и остается, что править, вместо того, чтобы расслабленно слушать и

Скрытый текст

получать удовольствие. В любой правке есть диапазон, в котором это проходит незаметно, а при выходе за границы этого диапазона в восприятии остается некое напряжение, которое не дает расслабиться и получать это самое удовольствие. Если у "обычных" людей этот диапазон от природы широк и они легко, не замечая этого, адаптируются, то мы, аудиофилы, прикладываем много усилий, чтобы его наоборот - сузить. И чем "продвинутее" аудиофил, тем уже у него этот диапазон, и труднее ему угодить, чтобы звук, который в него вливается, не выделял в восприятии мутного осадка.

[свернуть]

Скрытый текст

Неоднократно ловил себе на мысли о необходимости порегулировать тембр во время прослушивания репетиций оркестра в Большом Театре, причём при исполнении разных вещей и разными музыкантами...

[свернуть]

[Pitterson]

Offтопик:


Пост плюсанул, однако мне представляется, что "зальный" и "студийный" звук - очень разные вещи, если, конечно, в зале играет "акустика" (без подзвучки).

Offтопик:
Студийные записи удовлетворяют аудиофилла во мне, а зальные- меломана.Второе как-то звучит человечнее, но и более сложно воспроизводимое(на уровне реального звучания в зале).

[gross]

Offтопик:

Неоднократно ловил себе на мысли о необходимости порегулировать тембр во время прослушивания репетиций оркестра в Большом Театре, причём при исполнении разных вещей и разными музыкантами

Если был бы некий "стандарт звука", при чем не только по тембрам, но и по громкости, по средней, по максимальной, и т.д. то можно было бы вообще не иметь в своем воспроизводящем тракте регулировок. Обеспечил у себя все параметры так, чтобы звучало по этому стандарту, сравнить легко и есть с чем, и вопрос закрыт. А поскольку такого стандарта нет, все записи звучат по разному, то вполне логично иметь у себя регулировки, и корректировать звук под свой "внутренний стандарт", свое текущее настроение, состояние души, и т.д. Я ничего дурного в регулировках тембра не вижу. В процессе восприятия музыки есть определенная интимная часть, удовлетворить которую чтобы и нужны эти самые регулировки.

Жало, что это в виде оффтопа в этой теме идет, вопрос не такой уж праздный.

[Pitterson]

gross,

Offтопик:
зачем усреднять РАЗНОЕ?!

[gross]

У меня в тексте нет про усреднение звучания, скорее наоборот. Я говорю про отсутствие стандарта. Началось обсуждение с другого, непривычного звука на ВЧ, полученного от других излучателей, и написали, что один из этих звуков "правильный". Рассуждая на эту тему, я говорю, что "правильных" может быть много, и каждый слушатель в праве искать и выставлять себе свой, "правильный".

[Виталик]

Offтопик:

Offтопик:
Вопрос с высокими интересный, но трудно сказать, что такое "правильный звук". В зале на расстоянии 20...30 м от .............

Сегодня посыл из этого поста неоднократно подтверждался. Катался на вЕлике по местам празднеств, и послушал живьем исполнителей, начиная от небольших военных оркестров, и заканчивая БСО им. Чайковского п.у. Федосеева на ВДНХ (застал репетицию, начало концерта в 17, сейчас еще идет). А почему дернуло написать-то? Да потому, что живьем не бывает такого звука как от всяких дельтасигмовских цапов, которые тут горячо обсуждаются. Нет живьем и такого тонального баланса, который почти непременно присутствует со средниками навроде скан 12М и итонов как в этой ветке. Ну нету, нету там такого высветленного выхолощенного звука, с псевдодетальностью в некоторых (верхних) регистрах, который у современного поколения почему-то принят за эталон правильного звучания.

[alesoleg]

Сегодня посыл из этого поста неоднократно подтверждался. Катался на вЕлике по местам празднеств, и послушал живьем исполнителей, начиная от небольших военных оркестров, и заканчивая БСО им. Чайковского п.у. Федосеева на ВДНХ (застал репетицию, начало концерта в 17, сейчас еще идет). А почему дернуло написать-то? Да потому, что живьем не бывает такого звука как от всяких дельтасигмовских цапов, которые тут горячо обсуждаются. Нет живьем и такого тонального баланса, который почти непременно присутствует со средниками навроде скан 12М и итонов как в этой ветке. Ну нету, нету там такого высветленного выхолощенного звука, который у современного поколения почему-то принят за эталон правильного звучания.

Offтопик:
Так это Вы все на открытой площадке, на улице слушали?

[antiluser]

Offтопик:

Нет живьем и такого тонального баланса, который почти непременно присутствует со средниками навроде скан 12М и итонов как в этой ветке. Ну нету, нету там такого высветленного выхолощенного звука, с псевдодетальностью в некоторых (верхних) регистрах, который у современного поколения почему-то принят за эталон правильного звучания.

Я с живым звуком сравнивать даже не пытаюсь, будет по другому. Надо стараться записанное воспроизвести как можно точнее. А понять, как оно записано, это только слушая много разных качественных систем.

[Виталик]

Я с живым звуком сравнивать даже не пытаюсь, будет по другому.

Чёт я не пойму, а какая тогда задача ставится при проектировании колонок? Угодить поколению пепси, которые спорят до усрачки по форумам, но при этом в жизни не одного живого инструмента не слышали? Зачем тебе эта псевдодетальность в ограниченной полосе частот? Утолить жажду слуха в разборчивости некоторых партий? Или зачем? Какая цель преследуется при проектировании?

[antiluser]

Зачем тебе эта псевдодетальность в ограниченной полосе частот? Утолить жажду слуха в разборчивости некоторых партий? Или зачем? Какая цель преследуется при проектировании?

Псевдодетальность не нужна, а нужно максимальное разрешение.

[Виталик]

Псевдодетальность не нужна, а нужно максимальное разрешение.

Тогда всё что ниже итонов, должны занимать прошки. Иначе никак. Хорошая колонка должна быть однородна по всему диапазону.

[antiluser]

Тогда всё что ниже итонов, должны занимать прошки. Иначе никак. Хорошая колонка должна быть однородна по всему диапазону.

Прошки (я имею ввиду динамики студийного уровня) это уже следующий шаг выше. Там на СЧ надо хорошие компрессионники. С Итонами я в своей системе не слышу дисбаланса. Может усиление у меня нормальное... не знаю.

[antiluser]

Часто, т.е. почти всегда разрешение путают с контрастностью. Чтобы разобраться нужно иметь и полностью аналоговый тракт, и полностью цифровой.

Я о том и говорю Подчеркивания деталей мне не надо, хочу разрешения.

[Pitterson]

Offтопик:
Эта "псевдодетальность", неестественность и необычные ВЧ- от электроники, в частности от качества питания.Сами динамики не причем.

[Виталик]

Подчеркивания деталей мне не надо, хочу разрешения.

Ну тогда борись за однородность. Сможешь подтянуть низы к верхам? У тебя вроде 35АС снизу (или что-то вроде того, извини, не вникал особо)?

Offтопик:
Кстате, а де жаконда? Филонит, или на грядки поехал? Чуйствую что кого-то недостает в полемике.

[antiluser]

Ну тогда борись за однородность. Сможешь подтянуть низы к верхам? У тебя вроде 35АС снизу (или что-то вроде того, извини, не вникал особо)?

Offтопик:
Кстате, а де жаконда? Филонит, или на грядки поехал? Чуйствую что кого-то недостает в полемике.

Виталик, это https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2047420 будет на НЧ стоять, но когда все соберется в новом окончательном проекте - не знаю.

Offтопик:
ЖЖоконда в бане, но не надолго
А у нас снег выпал вчера, интернет дома пропал, через 3G пишу.

[gross]

А почему дернуло написать-то? Да потому, что живьем не бывает такого звука как от всяких дельтасигмовских цапов, которые тут горячо обсуждаются. Нет живьем и такого тонального баланса, который почти непременно присутствует со средниками навроде скан 12М и итонов как в этой ветке. Ну нету, нету там такого высветленного выхолощенного звука, с псевдодетальностью в некоторых (верхних) регистрах, который у современного поколения почему-то принят за эталон правильного звучания.

Т.е. вы считаете,что виной тому, что звучание домашней системы не напоминает живой звук - это использование ЦАПов дельта сигма, а применение Eton 3-400/A8/25 даст высветленный выхолощенный звук, и не позволит получить тональный баланс, как у живого звука.