Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

[Djemshut]

Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
-------------------------------------------------------------------------------------
Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
-20дБ на 1кГц:
THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
-10дБ на 10кГц:
THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
-------------------------------------------------------------------------------------

Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
Новая ревизия
БП здесь

[Rova]

Вообще, это сильно зависит от конструкции силового трансформатора. Для какого-то может оказаться все совершенно наоборот.

Согласен. Как правило я даже не выяснял на каком контакте фаза, просто в одном из положений вилки стабильно наблюдается некоторое уменьшения мусора. Но это в любом случае ниже минус 110 - 120 дб. Допускаю, что если мусор выше, то разница может быть и слышна.

[Rova]

И заменить на идеальный. И не БП, а совершенно конкретный трансформатор.
А физика простая - емкостная связь обмоток с корпусом.

У меня такой же, межобмоточная около 90 пик. Важна именно межобмоточная емкомсть, емкость на корпус легко сводится к нулю установкой трансформатора на изолирующие прокладки, да она и так меньше.
Но если есть экранирующая обмотка и она на корпусе, то так и получится.

[Rova]

Влияние межобмоточной хорошо видно при запитывании дака от одной фазы сети, а измерительной части от другой.
Да, с офом надо заканчивать...

[Alex]

Но всё равно каждый раз измеряю и маркирую, куда фазу и нуль подключать.

А дальше? Разве у вас розетки/вилки допускают только однозначное подключение? (как у нас )

Где идеальный брать,

Конструировать правильно.

А физика простая - емкостная связь обмоток с корпусом.

Игорь, не нарывайся опять, как в прошлый раз - с переходами через ноль

Влияние межобмоточной хорошо видно при запитывании дака от одной фазы сети, а измерительной части от другой.

Хм. А как народ возражал, когда я им пытался сказать что все шаманства с проводками начались тогда, когда аппаратура стала много блочной, а пока были одноблочные "радиолы/магнитолы", с питанием всех "блоков" от одного трансформатора - никаких ШнуркоффПорталов и прочих лохотронов с проводками небыло.
И даже Юра Макаров не делал сетевых проводков диаметром с мою ногу

[LAZZER]

А физика простая - емкостная связь обмоток с корпусом.

А что при изменении фазы ёмкость пропадает ? Вопрос риторический. В правильных БП стоят сетевые фильтры, которые прекрасно устраняют проблемы с фазировкой.

[Rova]

А что при изменении фазы ёмкость пропадает ? Вопрос риторический. В правильных БП стоят сетевые фильтры, которые прекрасно устраняют проблемы с фазировкой.

Видимо, стоит добить тему до конца.
При изменении полярности вилки фазовый провод может подходить к виткам первичной обмотки либо ближним к вторичке, либо к дальним, будет зависеть от конструкции трансформатора.

Но проникновение сетевых пульсаций это больше признак проблемы, серьезнее образование сигнальной петли через первичную сеть по вч. Для этого и источнике и в приемнике стоит ставить синфазные фильтры. Транспорт обычно гальваноразвязан.
Те же регенераторы питания помогают не столько потому, что чистят синус, сколько потому что имеют дополнительную трансформаторную развязку, уменьшающую емкостную связь с первичной сетью. Тот же эффект дает запитывание оборудования от трансформатора с кт 1:1, достаточной мощности. Но в идеале он нужен на каждый компонент для их разделения.
В своих трансформаторах я просто поверх первички наматываю несколько слоев изоленты, емкость падает с квадратом расстояния (пол милиметра-милиметр).

[Djemshut]

Все. Добили тему.
Есть в цапе и синфазники, и резисторы в первичках трансформаторов. В своем сетапе переворачивания вилки не слышу. При прослушивании у Юрия, к сожалению, не додумались попробовать перевернуть.

[LAZZER]

При изменении полярности вилки фазовый провод может подходить к виткам первичной обмотки либо ближним к вторичке, либо к дальним, будет зависеть от конструкции трансформатора.

В правильном сетевом фильтре на выходе стоит конденсатор 0,01 - 0,1 мкф, который шунтирует сетевую обмотку транса по ВЧ накоротко, соответственно помехи попадают на оба вывода сетевой обмотки в равной степени, и как вилку не крути, нечего меняться не будет.

[Rova]

Offтопик:

В правильном сетевом фильтре на выходе стоит конденсатор 0,01 - 0,1 мкф, который шунтирует сетевую обмотку транса по ВЧ накоротко, соответственно помехи попадают на оба вывода сетевой обмотки в равной степени, и как вилку не крути, нечего меняться не будет.

По вч. Для 50 герц и их гармоник это как слону дробина. А инструментально видно изменение именно их.

[LAZZER]

Для 50 герц и их гармоник это как слону дробина. А инструментально видно изменение именно их.

Offтопик:
Очень сильно сомневаюсь, что остатки сетевой часроты с уровнем

ниже минус 110 - 120 дб.

, могут както влиять на звук.

[Rova]

Offтопик:
Очень сильно сомневаюсь, что остатки сетевой часроты с уровнем, могут както влиять на звук.

Offтопик:

Таких измений и на таком уровне я не слышу, но если межобмоточная большая, то изменения могут быть и на уровнях заметно более высоких, тогда вполне может быть слышно. Давайте закроем этот вопрос, слышно/не слышно каждый разберется сам, главное чтобы была понятна природа явления.

[Alex]

Но проникновение сетевых пульсаций это больше признак проблемы,

"Проникновение сетевых пульсаций" - это признак не проблемы а неисправности или кривой конструкции.

серьезнее образование сигнальной петли через первичную сеть по вч.

Которую разорвать - нефиг делать.

Для этого и источнике и в приемнике стоит ставить синфазные фильтры.

Которые без Y-Cap и земли слабо эффективны, разорвать петлю по ВЧ между устройствами - тут больше X-Cap помогают, поскольку имеют емкость на порядки больше чем межобмоточная в силовом трансе.

Тот же эффект дает запитывание оборудования от трансформатора с кт 1:1, достаточной мощности.

Только если брать "обычный разделительный трансформатор" - у него межобмоточная емкость ничуть не меньше чем у того, который стоит в развязываемом девайсе.

Offтопик:
ИГВИН, блин, нахрена ты мне в личку писал? Я теперь должен всё что тебе отвечал, по второму разу тут набирать!
Ну, почти все...

. Для 50 герц и их гармоник это как слону дробина.

Какая разница? У тебя же делитель из этого коденсатора и межобмоточной емкости, частота на обе плеча делителя одинаково воздействует

А инструментально видно изменение именно их.

Если переворачивание вилки видно даже инструментально, без привлечения изатерики, это тем более говорит о том, что БП неисправен или сконструирован радиолюбителями.

Давайте закроем этот вопрос, слышно/не слышно каждый разберется сам, главное чтобы была понятна природа явления.

Было бы только "слышно" - это было бы намного проще, просто оправить этих ясноухих на ПерлоПортал или Сундук с АМЛом, к себе подобным шнуркоплетам, чтобы тут на захламляли, но ведь в данном случае уже не просто "слышно", но и на приборах ясно видно, а это уже совсем другой колленкор

[Mazila]

Сообщение от Rova
А инструментально видно изменение именно их.
Если переворачивание вилки видно даже инструментально, без привлечения изатерики, это тем более говорит о том, что БП неисправен или сконструирован радиолюбителями.

Трансы питания двух приборов соединенных в месте, работают не синфазно не более того как минимум...

[Alex]

Трансы питания двух приборов соединенных в месте, работают не синфазно не более того как минимум...

Если они к одной фазе подключены - то синфазно, во всяком случае - то что перед ними стоит ( фильтры может какие-то, предохранители и т.п.) сдвинуть заметно фазу не могут.
Но даже если они и к разным фазам подключены, то что ?

[Mazila]

Но даже если они и к разным фазам подключены, то что ?

У меня в цапе на каждый канал стоит отдельный транс и далее на плате цапа общая земля. Трансы подключены к одному фильтру. Когда промерял спектры решил провести простой эксперимент. Сделал замеры спектра и развернул питание первички на одном трансе по отношению ко второму. Результат на 50Гц с минус 100дб получаю -115дб.
Очевидно тоже самое происходит при подключении двух блоков между собой если трансы работают не синфазно друг относительно друга (допустим цапа и усилителя). Вот и крутят вилки в розетках удивляясь.

[Alex]

Нет, когда " в разных блоках" - все совсем по другому, не так как у тебя. А ты мог и вторички переворачивать, необящательно первички.

[Djemshut]

Сегодня запустил вариант без подтяжки токовых выходов. По звуку мне кажется значительно лучше, хоть и не прогрето еще. Да и меряется получше...
Alex, - по поводу подтяжки.

Крутил вилку- никакой разницы в звуке...

[ИГВИН]

Сегодня запустил вариант без подтяжки токовых выходов.

Убрал R28-31?

[Alex]

Offтопик:

Alex, - по поводу подтяжки.

Я разве когда плохое советовал?

[Djemshut]

Убрал R28-31?

ага.

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение в 23:14 ----------

Alex, ну я как бы догадывался... Но руки не доходили. Мне кажется, что наличие подтяжки меняет соотношение 2й и 3й гармоник. С подтяжкой вторая выше третья ниже. Без- примерно одинаковые. Только непонятно, то ли третья вверх лезет то ли вторая падает. Запаяю один канал- прогоню спектр.
Хорошо, когда есть чем мерять
Кстати, добавил в аналоговое питание небольшие емкости 10х 35 SILMIC II, на плате предусмотрены по них посадочные.