Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[purpleman]

Делал в свое время разные фильтры постоянки в сети - и шушуринский, и тот, что предложил ИГВИН. Последний сейчас у меня работает в усилителе, очень им доволен.
Но вот озадачился двумя вопросами:
1. Если мощность нагрузки более 1000 Ватт, то какие надо ставить емкости. Похоже, что 22000 мкФ маловато будет. Может быть 44000 мкФ, тем более, что они включены последовательно?
2. Есть и другая (уже третья?) схема DC фильтра http://www.lcaudio.com/index.php?page=316. Здесь 22000 мкФ на нагрузку 500 Ватт. И что за зверь tranzorber, на фото можно разглядеть его маркировку C040 - что это?

Извиняюсь, если я что-то просмотрел, и эта тема уже обсуждалась.

[ИГВИН]

1. Если мощность нагрузки более 1000 Ватт, то какие надо ставить емкости. Похоже, что 22000 мкФ маловато будет.

В первом приближении (если не считать фазовый сдвиг) реактивное сопротивление конденсатора емкостью С на частоте f
Хc=1/(2*pi*f*C)
Омы, Герцы, фарады.

Индуктивное (тоже реактивное ) сопротивление трансформатора
Хl=2*pi*f*L
Омы, Герцы, Генри.

В общем на емкостном сопротивлении фильтра должна падать 1/100 от всего сетевого. Ну или чуть побольше.

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение в 17:42 ----------

И что за зверь tranzorber

Мощный стабилитрон.

[purpleman]

Спасибо, с этой математикой я тоже знаком. Вопрос лишь в том, что DC фильтр стоит в отдельной коробочке, а нагрузка (следовательно и индуктивность трансформатора) заранее неизвестна. Известно лишь, что она может превышать 1500 Ватт. Попробывать посчитать в лоб, или у кого-нибудь есть практический опыт?
А вот про мощный стабилитрон - транзорбер не все ясно. Какой это тип детали?

[ИГВИН]

А вот про мощный стабилитрон - транзорбер не все ясно. Какой это тип детали?

Спроси у Торреса - он их где-то применял, знает.

[А.Кадабра]

ИГВИН, При всем уважении, ни Z а X.

В общем на емкостном сопротивлении фильтра должна падать 1/100 от всего сетевого. Ну или чуть побольше.

Не многовато? При таком раскладе 10000 мкФ на 1,5 кВт должно хватить - сомневаюсь. Если мощность нагрузки 1000 Вт, надо также на нагрузочные характеристики конденсатора на низкой частоте смотреть, тут что-то типа RIFA 200 брать надо.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение в 11:10 ----------

Может быть 44000 мкФ, тем более, что они включены последовательно?

Не последовательно, а параллельно каждый на свою полуволну - через диоды.

[ИГВИН]

ИГВИН, При всем уважении, ни Z а X.

Да, верно.
Исправил.

[Шитхеппенз]

Индуктивное (тоже реактивное ) сопротивление трансформатора

Это когда транс без нагрузки. С нагрузкой - просто активная нагрузка через коэффициент трансформации транса.
Здесь еще надо учитывать допустимый ток через кондер. Кондеры с болтами - это лучшее решение в данном случае.

[purpleman]

Да, конечно, кондеры включены не последовательно, а для каждой полуволны свой.
При симуляции в MicroCap видно, что ток через емкости весьма не маленький.
Думаю, что я буду использовать 4 кондера Rifa PEH200 22000 мкФ на 25 Вольт (по два в параллель).

[purpleman]

Откровенно говоря, точно не замерял - нечем. Но по косвенным измерениям где то 2...4 Вольта, а бывает что и ноль. Летом ситуация хуже. Несколько лет назад (5 что-ли? не помню) поставил шушуринский фильтр и о проблеме забыл. Как появился фильтр предложенный Игвином - сразу сделал его. Сейчас делаю сетевой фильтр по мотивам Lynx EMI36 и хочу туда встроить DC фильтр.
А вот недавно решил посмотреть у одного тороидального трансформатора ток хх. И увидел такое нехорошее, что без DC фильтра прям никак.

[ИГВИН]

Привет, мужики.
У меня есть пробный шнур, со встроенным маломощным фильтром (болтается посредине шнура).
Так вот, в некоторых усилителях (крайний был могучий Ротель), со штатным шнуром транс зудит, а с фильтровым - сразу тишина.
Втыкаю обратно штатный - вновь зудение. Причем этот Ротель зудит не постоянно, и не в любом районе города, то есть транс теоретически исправен.

[purpleman]

ИГВИН, да, у меня ситуация похожа. Без фильтра ПЛ-подобный транс гудел очень сильно. Дело было летом несколько лет назад (надо отметить, что проблемы в сети начались именно тогда), и я подумал - может режим уплыл и транс нагружен по полной, все перегрелось потому и гудит? Проверил - все в порядке. Тогда я ничего не понял и оставил все как есть. Позже был установлен DC фильтр Шушурина, но он проблему снял не полностью, в отличии от предложеной тобой схемы (за что весьма благодарен).
Измерять постоянку в сети мультиметром через RC фильтр пробывал. Результат - какая-то чушь. Чушь получается и если измерять напряжения на конденсаторах и на всем DC фильтре. Почему - все видно из результатов симуляции в MicroCap.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение в 21:28 ----------

У меня сеть отвратительная. Напряжение прыгает 170...230 В в течение суток.

Аналогичную проблему имел мой товарищ в Мытищах. Решение - запитаться от другой фазы в щитке на лестничной клетке. Ему помогло. Кардинально.

[ИГВИН]

Измерять постоянку в сети мультиметром через RC фильтр пробывал. Результат - какая-то чушь.

Согласен, у меня тоже.

он проблему снял не полностью, в отличии от предложеной тобой схемы (за что весьма благодарен).

Напомню, что я лишь подметил кем-то нарисованную (к сожалению не запомнил) явно удачную схему.
Пришлось кстати вспоминать её, но я уже знал, что она существует, это было нетрудно.
Ну и распропагандировал, не без этого Считаю, что она принципиально лучше предложенной Шушуриным.

[kastor666]

Ну и распропагандировал, не без этого

Лишняя скромность здесь не уместна, схема - Предлагаю называть вашим именем

Сотворил только что и проверил - тор 1кв молчит аки рыба До этого шумел просто неприемлемо!

Использовал, что было под рукой - 2 х 2шт.ВHC 39 000.0 / 16V, диоды RF2001(300V/20A ultraF)

Конденсаторы запаралелил, чтобы не переживать о токе-не нашел даташит на кондеры.

Кстати, транзисторов и диодов подобных в имею изрядное количество - разбил как то на новый год плазму 50"

[А.Кадабра]

Кстати, транзисторов и диодов подобных в имею изрядное количество - разбил как то на новый год плазму 50"

Offтопик:
замечательный источник компонентов, главное не дорогой.

[Павел Самсонов]

ИГВИН, Какие сборки с общим катодом лучше для вашего фильтра?

30cpq150 / U=150V/ I=30A/ Vf=0.78V/ Cf=340pF/
MBR6045WT / U=45V/ I=60A/ Vf=0.75V/ Cf=700pF/

Мощность нагрузки около 1кВт.

[kastor666]

Offтопик:

замечательный источник компонентов, главное не дорогой.

Это да. Была разбита еще 58" через год, но ее взялись восстанавливать, в итоге себе в убыток.

Не повторяется такое уже несколько лет, слава Богу.

Но деталей полезных там, особенно силовых - мама дорогая

[ИГВИН]

Павел Самсонов, те что более низковольтные.

[RINDIG]

Эта схема , о которой тут речь идёт ?
можно ёмкость конденсаторов уменьшить ?
Трансформатор торик Талема 160ва гудит , надеюсь эта схема поможет избавится от этого.
Временами сильнее , временами тише гудит. При включении с гудением включается ещё больше , потом затихает до обычного гудения.
Но в этой же схеме нет фильтрации помех из сети ?

[ИГВИН]

можно ёмкость конденсаторов уменьшить ?

Если мощность небольшая.
Падение напряжения на этом фильтре небольшое, и емкости можно применять низковольтные, 16 Вольт вполне достаточно.

в этой же схеме нет фильтрации помех из сети ?

Нет. Она пропускает переменный ток, и не пропускает постоянный. Это всё.
Это фильтр DC, то есть постоянной составляющей.

[Павел Самсонов]

ИГВИН, Спасибо!