Страница 31 из 65 Первая ... 21293031323341 ... Последняя
Показано с 601 по 620 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6126 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6036 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #601
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Вопрос в том, как его забороть?
    Резюки в базы?
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  3. #602
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    с баз драйверов на шины питания керамику малой емкости.
    С уважением Максим.

  4. #603
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,347

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Цобель может и сработать (вернее, почти 100% сработает, проходил это в самом начале), но хочется обойтись без костылей.
    Получалось, но плохо. Нестабильно. Потому я делал всё в комплексе: базовые резисторы в повторителе + классическая выходная "двойка" с межбазовыми кондёрами + Цобель на выходе.

    ---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение в 14:02 ----------

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    с баз драйверов на шины питания керамику малой емкости.
    Максим, так лучше не делать. Тогда уж на землю эту керамику, чтобы не собирать "грязь" с питания прямо на вход ВК.

  5. #604
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от waso Посмотреть сообщение
    Сообщение от .Васильев
    с баз драйверов на шины питания керамику малой емкости.
    Максим, так лучше не делать. Тогда уж на землю эту керамику, чтобы не собирать "грязь" с питания прямо на вход ВК.
    Можно и так .попробовать можно . Жаль на входе ВК конденсатор не поставить на землю изза штатной коррекции.
    Последний раз редактировалось .Васильев; 14.05.2013 в 11:23.
    С уважением Максим.

  6. #605
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Цобель, он не дает ВК завестись, или как-бьі коротит на землю "звон" ВК ?
    Цобель имитирует нагрузку на ВЧ. Без него многие усилители имеют высокий Open Loop Gain - там где он не задушен нагрузочными резисторами.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. #606
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Значит так, вести с полей
    1. Чуть пошевелил коррекцию ЛМЕ - ожидаемо пофигу, ни на что не влияет.
    2. Пошевелил КУ ЛМЕ - опять же ожидаемо ни на что не влияет.
    Вернул все взад, думаю...
    Илья, это, скорее всего, лечится несовсем традиционными методами. Генерят не микросхемы, не транзисторы, а конструктив, скорее всего. Думаю, что поможет серьезное усиление шины земли, дополнительное шунтирование по питанию и, возможно, вынос с платы двух электролитов по бокам от входного ОУ. Можно попробовать вместо них поставить что-нибудь тонкое и высокое, чтобы хоть немного увеличить расстояние корпусов этих электролитов от входных цепей.
    Для шунтирования по питанию предлагаю попробовать нашу керамику серии КМ, которая зелеными квадратиками. КМ-6, кажется (или КМ-5?). Номиналы брать в районе 5-10 нФ. Этими кондерами можно замкнуть длинные дорожки или проводники земли на землю, если таковые имеются, то есть изменить собственную резонансную частоту этих контуров земли.
    Илья, теперь ты лучше понимаешь, наверное, чего стоило запустить и настроить мой усилитель, без фильтров, без коррекции, без Цобеля и на гораздо более высокочастотных приборах
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  8. #607

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Цобель имитирует нагрузку на ВЧ. Без него многие усилители имеют высокий Open Loop Gain - там где он не задушен нагрузочными резисторами.
    только меня смущают картинки из Єтого сообщения и цобели/фильтрьі на месте а в емиттерах звон.
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    УМЗЧ способных нормально работать вообще без цепи Цобеля на выходе - единицы, можно по пальцам пересчитать.
    Я к тому, что в даном случае они просто фильтруют то, что уже завелось. И на мой взгляд есть смьісл добиться работьі усилителя без фильтров.

  9. #608
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Повесил на базы предвыходных транзисторов резисторы 51ом (см. схему Линкс-17) - это полностью убрало самовозбуждение в отсутствии сигнала, но, к сожалению, на меандре генерация сохранилась.
    Фото:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out_amp_51ohm.jpg 
Просмотров:	194 
Размер:	161.8 Кб 
ID:	183773

  10. #609
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    спрошу. Цобель, он не дает ВК завестись,
    Да, если одним словом, только имеется ввиду - всего УМЗЧ в целом.

  11. #610
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Prophetmaster, Олег, входная часть не при делах, она стабильна как удав. Генерит ВК, а в нем все шунтировано по самые гланды, да и на земляных дорогах там никто не экономил - все жЫрно и коротко.
    Буду думать дальше, думаю все получится

  12. #611
    Завсегдатай Аватар для waso
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,347

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Romanoff, Попробуй повесить Цобеля на выход. Если не поможет - меняй драйвера на MJE15032\15033

  13. #612
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    только меня смущают картинки из Єтого сообщения и цобели/фильтрьі на месте а в емиттерах звон.
    Так он не отменяет нормальной коррекции.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #613
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,585

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Повесил на базы предвыходных транзисторов резисторы 51ом (см. схему Линкс-17)
    тока там не 51 ом, а 5,1 ом
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  15. #614
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    тока там не 51 ом, а 5,1 ом
    Я про место установки резисторов.

  16. #615
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    картинки из Єтого сообщения и цобели/фильтрьі на месте а в емиттерах звон.
    Romanoff Посмотри свои картинки этого поста#572, где видно лишь(даже с удаленным конденсатором входного фильтра, что тоже в общем-то неправильно) незначительный звон на верхней полке меандра(чему могло быть причиной как-раз именно измерение непосредственно на эмиттерах транзисторов ВК, а не на выходе, правильно - как было сказано в посте#569), теперь сравни их с картинками поста#576, где ситуация явно ухудшилась после удаления цепи Цобеля, хорошо видно, как все на все влияет.
    Последний раз редактировалось audiomun; 14.05.2013 в 12:34.

  17. #616

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Посмотри свои картинки этого поста#572,
    Картинки не мои, я просто попросил обратить внимание

  18. #617
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Действительно, спасибо, подправил.

  19. #618
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Продолжаем разговор
    Свежие картинки с выхода аппарата без каких бы то ни было фильцоберов, нагрузка по прежнему активная 6 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out_problem_1.jpg 
Просмотров:	228 
Размер:	163.4 Кб 
ID:	183791
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out_problem_2.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	204.4 Кб 
ID:	183792
    Пара сущностей детектед:
    1. Зарубка на фронте.
    2. Выброс небольшой.
    Да, и похоже ЛМЕ-шке тяжко такие фронта переваривать без входного фильтра - в полнакала светится клипиндикатор. Возможно, зарубка на фронте из за перегрузки каскадов ЛМЕ по току из за слишком лютого фронта?

  20. #619

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Свежие картинки с выхода аппарата без каких бы то ни было фильцоберов,
    само рассосалось?

  21. #620
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    само рассосалось?
    Такое само не рассасывается

Страница 31 из 65 Первая ... 21293031323341 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •