Тест катушек индуктивности на трансформаторном железе

[Rene]

Создал тему, чтобы не потерялось в сообщениях.
Тест катушек индуктивности на трансформаторном железе. Полезно.
По материалам Хобби Хи-фи.
Когда-нибудь объединю с другими тестами катушек индуктивности.

[tabachka]

SilentS, Спасибо, логично. Пересобрал (только нагрузка 0.33), но, по части своей непонятки, суть не изменилась.
Непонятка в следующем:
- в графиках по ссылке выше всё хорошо и замечательно. Катушка "на воздухе", можно сказать, не привносит каких-либо значимых искажений, в том числе на большом токе (амперы)
- в моём случае "всё пропало". При малом токе до 0.1 А также всё хорошо, но больше всё значительно хуже, при токе 2А уровень Н3 достигает -55 дб. Что считаю как неуд. Поэтому возник вопрос, что не так делаю.
Во вложении:
- спектр до катухи
- спектр после катухи.
- фото катухи.
Катушка (вторичка от транса, взята для эксперимента), можно сказать, обычная для обычного кроссовера, предположим, не сильно мощной двухполоски . 1.4 мГн, 0.4 ома, провод~ 1.4, вес ~ 300 гр. И ток 2А для неё явно должен быть не предельный. Повторюсь, проблемы начинаются с 0.1А. Есть катушки, но с гораздо меньшей с меньшей индуктивностью... суть не меняется.
Сразу оговорюсь. Проверял на разных усилителях, менял ПК на ноут, усилители запитывал от батареи в попытке понять, что делаю не так... характер не менялся. Катушка "на воздухе" дает грязь. Причём сопоставимый с железным и ферритовым сердечниками. Наверное, так не должно быть, хотелось бы некоторое понимание, почему так происходит. В том числе, поэтому возник вопрос о методике.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

PS Похоже, ответ не найду, пока пара советов. Пусть не открытие,тем не менее

1. Всё замкнутое зло
2. Трансформаторное железо хорошо звенит гармониками на малых токах, причём разное железо по разному, разница в экспериментах до 20 дб, в самом неудачном случае Н3 0.5% (попадалось такое, причём очень симпатично выглядящее). Что, по искажениям, очевидно, на слух будет заметно. Свои марки не знаю (дербанил старые трансы), единственное наблюдение- с коричневым оттенком хуже, чем с серым, по 5 образцам закономерность чёткая.
3. Феррит (современный низкочастотный силовой) не страшен, как ходят слухи. При малых токах (0.1 А, грубо 50мВт мощности) значительно (на порядок) чище, чем железо, можно сказать, аналогично "воздуху". По мере увеличения тока (выше 2 А в моём случае, с моими образцами сердечников и катушек), уже сливает железу. Однако, замечу, 2А ток это уже более 15 Вт мощности... на этой громкости уже сами динамики будут давать значительные искажения. Марка феррита (N87, Р41, Н40, DMR44), форма особого значения не имеет.

[SilentS]

В том числе, поэтому возник вопрос о методике.

Правильно, в эксперименте нужно проверять каждый шаг.
Для начала надо определить предельное разрешение измерительного стенда. Попробуйте воткнуть вместо катушки какой-нибудь мощный резистор на ~10 Ом (желательно не китайский керамический, они тоже могут нелинейно гадить из-за своих магнитных свойств) и так же измерить сигнал на резисторе 0.1Ом. И для тех же токов: 0.1А, 1А, 2А...

[tabachka]

Попробуйте воткнуть вместо катушки какой-нибудь мощный резистор на ~10 Ом

SilentS, браво! Поставил вместо катухи китайский цемент (другого под рукой нет)... эффект (звон) есть и он хороший, характер тот же. Катуха не при делах, надо копать дальше. Пока нет времени и надо найти правильные резюки... позже отпишусь
PS Была такая мысля, но отмел... сопротивление всего омы и даже доли ом, пусть даже цементные... не должны фонить, ан нет...
Но почему на малом сигнале они не фонили... надо разобрать, к своему стыду, потроха не видел
И да, много кроссоверов собрано на цементе и замеры делают с ними... век живи

[mAxSpace]

И да, много кроссоверов собрано на цементе и замеры делают с ними... век живи

Цементные тоже разные встречаются.

[tabachka]

Цементные тоже разные встречаются.

Максим, что есть доступное, не фонящее? По 500 руб аудиофильское жаба душит.

Разломал виновника появления гармоник (обычный цементный SQP, номинал 0.33). Индуктивность микрогенри, емкость пики, сопротивление тьфу... да, магнитится и что? Непонятно. Может, наводка с катухи... надо проверить.

Продолжаем эксперименты. Далее они будут идти под номером. Надеюсь, автор темы не будет возражать.
Схема выше
На точность не претендую (уровень не тот и затраты сильно возрастают), но достоверность... вроде можно верить (прежде всего, не хочется себя обманывать).
Если есть замечания, пожелания... интересна истина. Знания теорий никакие, но паяльником ткнуть запросто.

1. Сравнение КНИ Феррит P41 & Железо (какое-то).
F= 1 кгц, I=0.1А и 2А, L=1.5 мГн (без сердечника 0.25 мГн)








---------- Сообщение добавлено 10.01.2026 в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было 09.01.2026 в 04:40 ----------

Эксперимент 2
Индуктивность на Ш-сердечнике ETD54, марка N87
F= 1 кгц, I=2А, L=1.6 мГн (без сердечника 0.4 мГн), R=0.35 Ом, Xl=10 Ом.
Далее... ходят слухи, что феррит легко загнать в насыщение, но БП УНЧ не позволяет выдать ток более 2 А через катушку... заказал другой.

[tabachka]

Лаб работа 3

Катушка "Radiotechnika" 2.2 мГн, частота 1 кгц, ток 0.1 и 1 А. Оценка- "так себе", есть лучше железо (на 10 дб при 1 А). Плюс- можно купить готовую.

[mAxSpace]

на 1кГц тестировать катушку которая явно будет стоять на НЧ динамике ?
ну незнаю... Я обычно измеряю на всех частотах.

[tabachka]

mAxSpace, 1 кГц выбран для унификации, нечто среднее, на близких частотах суть поведения сильно не меняется. Скажем, предварительный отбор кандидатов (в данном случае оценочный тест, скорее, не самой конкретной катушки, а применяемого железа). Далее, да, если вариант подходящий, подробнее на всех частотах.

[mAxSpace]

на близких частотах суть поведения сильно не меняется.

Это зря так кажется. На НЧ сердечник в насышение гораздо раньше улетает чем на СЧ и тем более ВЧ.

[tabachka]

mAxSpace, я сделал оценочное измерение и сказал, что данное железо не самое лучшее. И будет оно не лучшим и на 500 гц и 2 кгц., есть более подходящие кандидаты. Лично мне этого достаточно.
Если кого интересуют более подробное измерение ... ради бога, мне не сложно.

---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

На НЧ сердечник в насышение

До насыщения там как до Америки. Уже писал, что нет более мощного БП (заказан)

PS Ещё. В данной катухе индуктивность нагнали именно сердечником (длинная обмотка). Если не жмотиться на медь, можно каркас сделать короче... тогда, наверное,, КНИ будут меньше

Прислали сердечник от Jantzen... вот это будет интересно, так ли он хорош, как ходят слухи. Только пока непонятно, как его мотать (закрепить в своей приспособе)

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

[mAxSpace]

PS Ещё. В данной катухе индуктивность нагнали именно сердечником (длинная обмотка). Если не жмотиться на медь, можно каркас сделать короче... тогда, наверное,, КНИ будут меньше

Если эту-же проволоку намотать не на всю длинну сердечника, а где-то в середине, то индуктивность с тем-же числом витком будет выше. так что экономия по меди должна получиться.
А номатали так просто..

Прислали сердечник от Jantzen...

Где такие "выдают" ?

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

До насыщения там как до Америки. Уже писал, что нет более мощного БП

Про то и разговор - на 100 гц ток будет выше и будет несклько ампер и насыщение раньше наступит.
Ради интереса измерь на 200..300гц - как раз около-предполагаемая частота среза для такой катушки.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Offтопик:
quote="tabachka;3371984"]Если кого интересуют более подробное измерение ... ради бога, мне не сложно.[/quote]
А тогда для чего ту тут это пишешь ? Я думал поделиться полезной информацией....

[tabachka]

Если эту-же проволоку намотать не на всю длинну сердечника

где-то 5 мм концы свободны, но не суть. Имел ввиду сделать катушку значительно уже, тогда меди потребуется значительно больше (увеличивается диаметр).

Где такие "выдают"

"Прислали" из "Аудимании". В наличии остались только 18 и 20 мГн... поэтому фактически покупал именно сердечник (медь "на выброс", обмотка клеем пропитана).

на 100 гц ток будет выше и будет несклько ампер и насыщение раньше наступит.

Это понятно, только насытить цель пока не ставилась. Да и насытить, на вскидку, 3см.кв сечения железа... много ампер надо, но киловатты (и даже сотня ватт) мне не нужны. Феррит, да, по слухам, более нежный, но для сечения 2.5 кв.см 2 ампера как слону дробина. Но, ещё раз, жду мощный БП, там уже можно изощряться.

[Alex]

Да и насытить, на вскидку, 3см.кв сечения железа... много ампер надо,

Это если сердечник не замкнутый, иначе - от и наличия/отсутствия зазора и его величины зависит.
Ну и от частоты, естественно, и числа витков.

Феррит, да, по слухам, более нежный,

Он не "нежный", а у него Bmax в разы меньше чем у железа, а тем более у пермаллоя или нанокристаллина.

[mr-marlen]

Прислали сердечник от Jantzen... вот это будет интересно, так ли он хорош, как ходят слухи. Только пока непонятно, как его мотать (закрепить в своей приспособе)

Туфта. Также как и сердечники новых мундорфов. Была тема уже. Я перебирал все ферриты и железяки, если у Вас НЧ играет до 500Гц, то только воздух. Да и в саб я бы не стал ставить железо-ферритовое.
Вот старый феррит от Мундорфа еще можно было применять, но сейчас его нет.

[domician]

Если не жмотиться на медь, можно

намотать воздушную.

[tabachka]

Это если сердечник не замкнутый

Речь о I- сердечнике, всё замкнутое зло.

то только воздух.

а вот это интересно...
Почему? Если THD на феррите на уровне -70 дб, их не слышно (по крайней мере, мне)

сердечники новых мундорфов. Была тема уже.

Первый пост? Там непонятка была, откуда в графиках H2, поэтому результат под сомнением

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

намотать воздушную.

Не, в моём случае противоречит концепции компактности (Vb 6 литров, раздел НЧ/СЧ 700 гц)
Если килогерцы... там да.

[Alex]

Речь о I- сердечнике, всё замкнутое зло.

Если нет зазора.
I - это "очень большой зазор"

[tabachka]

I - это "очень большой зазор"

Так и напишем, речь идет об "индуктивность с сердечником с очень большим зазором" ))
Ш-пластины какой зазор? Что писать? ))

[domician]

Не, в моём случае противоречит концепции компактности

Чтоб не украла объем внутри ставить снаружи на задней стенке, вернее весь фильтр. Все равно не видно и что-то поменять (что, как понимаю, вам нравится) проще.
Это вообще логично, хочется актив - пожалуйста, пассив - пожалуйста. Почему не делает - понятно, все увидит электролитов и сердечников в катушках в фирменном дорогущем Hi-End.

[tabachka]

Чтоб не украла объем внутри ставить снаружи на задней стенке, вернее весь фильтр.

Усложнение. Надо чтоб всё в золоте, стеклянную крышку с гравировкой "сделано в одном экземпляре, по заказу..."... мы же не кохозники )

все увидит электролитов и сердечников в катушках в фирменном дорогущем Hi-End.

Как будто кто-то что-то понимает. А электролиты красивые бывают и сердечник можно с позолотой, по варианту выше. Наверное, такие есть (есть запрос).