Ток покоя - практика

[ВикторНик]

Начитавшись теории - к практике.
Прошу советов у опытных.
Есть УМ БМ-0200 сделанный в 1991г в Люберцах.
Сделан качественно. Но схему не могу найти.
Проблема в звуке - много ВЧ - мало НЧ и совершенно холодные радиаторы.
Подозреваю загнали в глухой класс В.
Хочу увеличить Ток-Пок.
На выходе по 2 шт. КТ818-819 ГМ.
На коллекторы подается питание через предохранители.
На каждом канале по 2 предохранителя по 5А.
Вопросы
1. Измерить Напряжение постоянное на каждом предохранителе и зная сопротивление этих предохранителей найти Ток-Пок.
2. Вместо предохранителей припаять сопротивление мощное на несколько Ом
и повторить п.1.
3. Вместо предохранителя подсоединить тестер или авометр на постоянный ток
и сразу определить Ток-Пок.
Боюсь что-либо сжечь и прошу вашей консультации.

[Витюшка]

Ток=0.
Поставил в другое положение - Ток стал 0.02А. Конечно этого мало - глухой класс В! Что делать?

А если он так спроектирован? Апельсины на осине не растут! А если серьезно: для каждого аппарата /если он правильно спроектирован/ существует определенный диапазон токов покоя + у усилителей в классе В требования к его/тока покоя/термостабильности гораздо ниже. Ну поднимете Вы ток покоя, а термостабильности то нет. В результате вых. транзисторы войдут в саморазогрев и выйдут из строя. Теоретически в режиме В тока покоя нет вообще, хотя и может быть небольшое прямое смещение от 0 до 0.6в.

[Сухоруков Сергей]

усилителей в классе В

А Вы знаете, что усилитель класса В - это такой усилитель, который имеет угол отсечки ровно 180 градусов? А для этого на выходные транзисторы надо подавать прямое смещение (значит, ток покоя будет ненулевым), иначе угол отсечки будет таким, что усилитель будет работать не в режиме В, а в режиме С.
Я думаю, даже в 91 г., даже в Люберцах не делали усилители с нулевым током покоя.

[ВикторНик]

Про класс - АВ я прочитал у Клячина. Там возможно и схема была прикреплена. Но зарегистрироваться я не смог.
Про В - я сужу пор тому что радиаторы совершенно не греются.
Схема весьма оригинальна - я уже отмечал - там в каждом канале стоят по 2 шт 818ГМ и 2 шт 819ГМ 0 в металле.
Перед ними - тоже но в пластике. Не могут же стоять по 4шт одинаковых по названию и разных по параметрам - 2 в металле и 2 в пластике?

[Витюшка]

А Вы знаете, что усилитель класса В - это такой усилитель, который имеет угол отсечки ровно 180 градусов? А для этого на выходные транзисторы надо подавать прямое смещение (значит, ток покоя будет ненулевым), иначе угол отсечки будет таким, что усилитель будет работать не в режиме В, а в режиме С.
Я думаю, даже в 91 г., даже в Люберцах не делали усилители с нулевым током покоя.

Ну да, допустил неточность, но суть от этого не меняется. А если ток покоя такой низкий то: 1. Он так спроектирован, 2. Он неисправен.

[ВикторНик]

"А если ток покоя такой низкий то: 1. Он так спроектирован, 2. Он неисправен."
Дополню 3. Предыдущий рукач загнал его туда чтоб не грелся на мощности или для опытов.

[Витюшка]

Если усилитель грелся лишку на мощности, то он однозначно неправильно спроектирован и изготовлен. Если хотите разобраться, то не миновать самому схему с платы рисовать. Достаточно одного выходного каскада/для начала/. Или искать того рукача.

[Сухоруков Сергей]

Не могут же стоять по 4шт одинаковых по названию и разных по параметрам - 2 в металле и 2 в пластике?

Почему не могут? Могут. Они образуют составной транзистор на 3 одиночных транзисторах (так называемая "тройка"). Такое решение раньше часто применялось, поскольку у мощных транзисторов был низкий коэффициент усиления по току.
В металлическом корпусе - "самые" выходные, у них меньше тепловое сопротивление. В пластмассовом корпусе "средние" выходные. А 814/815 - это вход составного транзистора.

[Борисыч44]

Прошные концы часто работают с очень малым ТП т.к. почти всегда молотят на высокой мощности и гармоники не сильно сказываются, а надежность выше

[теоретизирующий практик]

Вопрос на засыпку. А тот ли подстроечник покручен? Проверялось ли нулевое напряжение на выходе после "подкрутки"? На всякий пожарный случай надо убедиться.

Если выход сильно сошел с нуля, надо поробовать этим же резистором возвратить его на место, и попробовать с амперметром уже - ещё раз выставить ток покоя.

ВАЖНО при переключении с замера тока на замер напряжения и обратно не забывать первтыкать щуп со среднего гнезда на верхнее (10 А) Здесь наиболее опасный подводный камень для начинающих, и не только начинающих.

Анатолий.

[ВикторНик]

Там всего 2 подстроечника. Сначала была постоянка 200Мв. Кручением одного из них снизил до 20Мв. Правда эта цифра все время меняется от -10Мв до 20Мв. После кручения второго подстроечника постоянка стала еще меньше и стабильнее - по результатам
единичного замера (просто проверил постоянку после неудачи с Ток-Пок. Не увеличил его но и постоянка не ухудшилась).
Наверно придется отпаять все провода и сняв плату попробовать схему нарисовать.
Перед этим хочу проверить второй канал - я его оставлял для контроля неизменным.
Если это ничего нового не даст - попробую подключать вход через УП с сильным подъемом НЧ.
Но класс В я не хочу. Может вообще другую схему возьму для УМ.
Просто все оставлю и выходники- а плату УМ другую вписывающуюся в конструктив.

[Vovk]

200Мв.
20Мв.
от -10Мв до 20Мв.

Только не "Мв", а "мВ". Большая буква М - это "Мега", маленькая буква м - милли, а Вольт - с большой буквы.

[теоретизирующий практик]

В первую очередь надо проверить все 6 транзисторов выходного повторителя на целостность и усилние по току В. Возможно, что ток слабо регулируется из за неисправности одного из этих транзисторов. Если трудно проверить В, то хотябы проверить целостность переходов.

Анатолий.

[Витюшка]

Наверно придется отпаять все провода и сняв плату попробовать схему нарисовать.
Перед этим хочу проверить второй канал - я его оставлял для контроля неизменным.

Кроме это каждый отпаянный проводок место куда он был припаян необходимо очень хорошо пометить/лучше зарисовать/. Виктор.

[теоретизирующий практик]

Кроме это каждый отпаянный проводок место куда он был припаян необходимо очень хорошо пометить/лучше зарисовать/. Виктор.

Совершенно правильно. Даже с имеющимся контрольным нетронутым каналом можно перепутать одноцветные провода.

Анатолий.

[ВикторНик]

Лед тронулся...
1. Загнал подстроечник в крайнее положение 0.03А = 30мА на все транзисторы.
В другом канале вообще не регулируется - стоит 10мА.
Все собрал и включил. Звук как и был раньше - с перекосом в ВЧ.
После 30 мин прослушки пощупал радиатор - ужас! Караул! Перегрелся. Другой совершенно холодный как всегда.
Скорей выключил и стал обдувать воздухом и пр.
Крышку снял и установил подстроечник в среднее положение.
2. На следующий день взял Ус Браун и отключил от него пред - сзади выдернул 2 металлические скобки и оттуда взял сигнал на свой УМ. Свершилось чудо - появился бас!
Наверно это связано с разным сопротивлением входа и чувствительностью УМ к нему.
Ведь на остальных усях этот вход вел себя нормально.
За 30 мин радиатор нагрелся несколько вполне терпимо.
Но вот измерить Ток-Пок не смог. Не может быть ТП таким низким при перегретом радиаторе?

[Витюшка]

Так я и говорю, что апельсины на осине не растут.

[ВикторНик]

Слушаю и наслаждаюсь.
Но точет мысль - Ток-Пок.
Надо все же его замерить.
Цифровик на 10А дает 30мВ на 2 транзистора в параллель - радиаторы при этом могут и перегреться.
Не верю!
Может попробовать второй способ - Вместо или последовательно резистор небольшой запаять и на нем падение напряжения
замерить? Вопрос - надо резистор (скажем - 10Ом) ставить и по + и по - т.е. через 2 предохранителя или достаточно одного - перекоса напряжения побаиваюсь? Что скажете?

[Витюшка]

Скажу просто, что занимаешься ты какой-то хренью. Что означает фраза: цифровик на 10А дает 30мВ на 2 транзистора... Я тоже не верю! На своем макете измеряю падение напряжения на одном из эмиттерных резисторов/7.5 мВ на пределе 200мВ/, делю на сопротивление резистора 0.1ом, получаю 75ма. Все!

[теоретизирующий практик]

Вопрос - надо резистор (скажем - 10Ом

Ну Вы блин даёте! 10 Ом . Охренеть может Ваш усь от такого перекоса. Сказано неоднократно разными людьми - около 0,1 Ом . Ну 1 Ом максимум, если 0,1 Ом проблема. Да не включать громко и долго с 1 Омом, - погорит.
Анатолий.

PS Амперметр на 10 А даёт не 30 мВ, а 30 мА. - вещи несколько разные.

[ВикторНик]

Дико извиняюсь - опписался. Конечно - "Цифровик на 10А дает 30мА!"
Про резистор вместо предохранителя советовали ваще 100 Ом ставить. Я уж выбрал компромисс - 10 Ом.
Теперь говорите и это много - надо 0.1 Ом. Или 1Ом на малой громкости и ненадолго.
Почему с 1 Ом опасно- а с 0.1 Ом нет?
Опять непонятки - ведь Ток-Пок меряют в отсутствии входа и после 15 мин прогрева.
Да - 0.1 Ом у меня пока нет. Есть 0.22 и 0.33 - стояли в эмиттерах. Большие. На предохранитель не налезут.