Сверхлинейный усилитель по схемотипу Видерхольда 1977- 2021

[Malinovsky D]

Если Вы про питание выходного каскада, то в большинстве случаев при увеличении глубины ООС увеличивается и подавление помех этого питания (не точно пропорционально, но не слабо), а вот подавление помех в питании предварительных каскадов, включая выходной УН, в большинстве схем увеличивается намного слабее с увеличением глубины ООС, а зачастую вообще не меняется.

На самом деле меня беспокоит тупой практический вопрос. Совсем тупой и совсем практический.
Есть кондеры "Лонг лайф" EPCOS. Комплект на УМ стоит 20 тыс рублей. Есть NICHICON - тот же комплект стоит 47 тыс (и выше)
Опытные люди говорят - "не ставь EPCOS..." Соответственно, цена моего вопроса "устранит ли глубокая ОООС влияние кондеров на звук" - 27 тыс рублей. Не так и мало.
И еще напрягает, что это какой-то млять, Волан де Морт, про которого нельзя говорить вслух. Обсуждается только глубина петлевого. Иначе belka настучит по мошонке.

И это нихера не оффтоп, господа! И мне уже плевать на грядущую боль в мошонке.

У нас 175 дБ петлевого усиления. Это 10^-9 процентов. Ну это реально круто, без дураков.
Понятно, что идея рабочая. В этом ни тени сомнения.
Куда дальше идем? Следующая планка - 200? И опять кондеры будут влиять на звук? Что происходит?

[Medan]

Что происходит?

Хороший вопрос для автора темы.

[waso]

Offтопик:
Есть источники сигнала, фонограммы ТАКОГО качества? и те же пассивные компоненты, не меняющие параметров синхронно с протекающим через них током?

Offтопик:
Резистор R4 следует подобрать таким образом, чтобы на базе VT3 был 0в. Получается, что VT2, включенный с ОБ, работает на высокое входное сопротивление VT6, включенного с ОК, а также на ГСТ VT1. Следовательно, для изменения Uбэ VT4 на какое-либо значение потребуется значительно меньшего изменения потенциала на выходе ОУ, примерно раз эдак в 20, по сравнению с исходником. Диод VD2 защищает транзисторы VT4, VT6 от обратных напряжений БЭ при пиковых ограничениях.
Вот какова была идея, где наш "партнёр" лишь разразился очередной порцией гуана, даже не удосужившись заценить суть. Ну и пусть пасётся. Столблю поляну.

[_Сам_]

устранит ли глубокая ОООС влияние кондеров на звук

на входе схемы схемы стоит ОУ, который сам по себе имеет конечное подавление помех по питанию. Чем больше усиление каскадов после ОУ, чем больше петлевое, тем с меньшим диф. сигналом работает входной ОУ, а поскольку его PSRR конечно, то получается, что требования к чистоте питания ОУ растут вместе с ростом петлевого. Силовое питание ВК глубокая ОС зафильтрует, а элемент сравнения на входе нет. Я так понимаю...

[Слава.С]

На самом деле меня беспокоит тупой практический вопрос.
У нас 175 дБ петлевого усиления. Это 10^-9 процентов. Ну это реально круто, без дураков.
Куда дальше идем? Следующая планка - 200? И опять кондеры будут влиять на звук? Что происходит?

Можно разложить эту схемотехнику на плюсики и минусики , в два столбика . А дальше просто, много плюсиков - это интересно, мало - не очень интересно.

[bukvarev]

Offтопик:

Следовательно, для изменения Uбэ VT4 на какое-либо значение потребуется значительно меньшего изменения потенциала на выходе ОУ, примерно раз эдак в 20, по сравнению с исходником.

Из практического опыта.
Накидывание усиления "вверху" на практике по ряду причин менее предпочтительно, чем "внизу". Поэтому для реализации выходного каскада УН лучше взять "сломанный каскод", нагруженный на источник тока (на другой каскод, для симметричного варианта усилителя). Если же очень хочется выполнить схему с усилением вверху, то коэффициент передачи тока в верхнем каскаде целесообразно ограничивать величиной не более 5. Иначе придется выполнять полноценный стабилизатор напряжения питания УН и качественную межкаскадную фильтрацию питания. В конечном счете схема получится значительно более сложной при отсутствии преимущества в качестве.

[Begemotoed]

Кто не будь делал схему близкую к оригиналу Видерхольда?Интересуют впечетление людей собравших эту схему.

[misha88]

Есть кондеры "Лонг лайф" EPCOS. Комплект на УМ стоит 20 тыс рублей. Есть NICHICON - тот же комплект стоит 47 тыс (и выше)
Опытные люди говорят - "не ставь EPCOS..." Соответственно, цена моего вопроса "устранит ли глубокая ОООС влияние кондеров на звук" - 27 тыс рублей.

Offтопик:
Уже выше я ответил, что глубокая ОООС уменьшает влияние кондеров сильноточного питания на звук. В моём усилителе (Вы знаете какой) всего 90 дБ глубина ООС в звуковой полосе, но линейность и прозрачность исключительная, так я с ним проверял два типа, дешёвые CDE 380LX (куплено в Mouser) и дорогие Nichicon KG Super Through (куплено в Partsconnexion) одной ёмкости, разницы в звуке не было (а может CDE 380LX сами по себе хороши, не знаю). Хотя подозреваю, что найдутся конденсаторы, которые ухудшат звук, но это значит, что они просто совсем не подходят в звуковые схемы, дело не в глубине ООС, а в технологии производства данных конденсаторов. Пагубное влияние "компьютерных" (с увеличенным разрешённым током) электролитов хорошо слышно в предварительных каскадах.

[Malinovsky D]

Offтопик:

Уже выше я ответил, что глубокая ОООС уменьшает влияние кондеров сильноточного питания на звук. В моём усилителе (Вы знаете какой) всего 90 дБ глубина ООС в звуковой полосе, но линейность и прозрачность исключительная, так я с ним проверял два типа, дешёвые CDE 380LX (куплено в Mouser) и дорогие Nichicon KG Super Through (куплено в Partsconnexion) одной ёмкости, разницы в звуке не было (а может CDE 380LX сами по себе хороши, не знаю). Хотя подозреваю, что найдутся конденсаторы, которые ухудшат звук, но это значит, что они просто совсем не подходят в звуковые схемы, дело не в глубине ООС, а в технологии производства данных конденсаторов. Пагубное влияние "компьютерных" (с увеличенным разрешённым током) электролитов хорошо слышно в предварительных каскадах

Спасибо! Интересный эксперимент. Возьму на заметку.

[And$er]

Malinovsky D, а чем плохи эпкосы? Можно прочитать где о них негативно отзываются?

[Medan]

но линейность и прозрачность исключительная,

я когда встречаю подобные фразы, у меня невольно появляются сомнения в естественности звучания усилителя. Для естественного звучания нет ни линейности ни прозрачности, он просто естественно, натурально звучит. Мы же не говорим что певица линейно и прозрачно звучит)), она просто поёт). А вот если "прозрачно и линейно", такой звук, как правило даёт мощный, метрологически точный операционник, но который уже не имеет отношение к звуковой технике. Это исключительно моё восприятие из личного опыта. И если тема посвящена звуковой схемотехнике, то это мой мнение для этой темы.
Ну а если эта тема о том как И.И. поссорился И.Н. ... Звеняйте..

[Malinovsky D]

Offтопик:

Malinovsky D, а чем плохи эпкосы? Можно прочитать где о них негативно отзываются?

Меня лучше не спрашивать на эту тему. Сейчас башка забита не знаниями, а мнениями других людей. И порой противоречивыми.
Про кондеры много написано здесь, на веге, в том числе про Эпкос. Нужно рыть поиск. Сходу не скажу.

Offтопик:

на входе схемы схемы стоит ОУ, который сам по себе имеет конечное подавление помех по питанию. Чем больше усиление каскадов после ОУ, чем больше петлевое, тем с меньшим диф. сигналом работает входной ОУ, а поскольку его PSRR конечно, то получается, что требования к чистоте питания ОУ растут вместе с ростом петлевого. Силовое питание ВК глубокая ОС зафильтрует, а элемент сравнения на входе нет. Я так понимаю...

Видимо, для глубокой ОООС так все и получается...

[waso]

Из практического опыта.
Накидывание усиления "вверху" на практике по ряду причин менее предпочтительно, чем "внизу". Поэтому для реализации выходного каскада УН лучше взять "сломанный каскод", нагруженный на источник тока (на другой каскод, для симметричного варианта усилителя). Если же очень хочется выполнить схему с усилением вверху, то коэффициент передачи тока в верхнем каскаде целесообразно ограничивать величиной не более 5. Иначе придется выполнять полноценный стабилизатор напряжения питания УН и качественную межкаскадную фильтрацию питания. В конечном счете схема получится значительно более сложной при отсутствии преимущества в качестве.

Стабилизация питания и межкаскадная фильтрация делаются не так сложно, затраты в два транзистора и несколько стабилитронов.
Форму АФЧХ за счёт ликвидации в конструктиве паразитной емкости термотранзистор-радиатор (которая у партнёра из-за его любви к слюде не получалась менее 40пФ) можно будет крутить "наверху" RC-цепью, про которую он тявкал. Тем самым разгрузив УН на ВЧ по емкостной нагрузке.
Кроме того, ценою введения одной копеечной детали вместо стабилитрона, задерживающего пуск УНа в СЛ, можно сделать этот процесс не плавным, как в оригинале, а мгновенным. Деталь называется динистор и используется в энергосберегайках. Тем самым исключается переходный процесс.
ЗЫ. Когда небезызвестный субъект втупую украл у Агеева половину УНа вместе с коррекцией, ему даже в голову не пришло, что у sia_2 коррекция была под выхлоп на КТ818\819, а у субъекта стояла Тошиба... Про превышение допустимого Uбэ некоторых транзисторов аж в 2,5 раза он вообще не заморачивался.

[mellowman]

Про превышение допустимого Uбэ некоторых транзисторов аж в 2,5 раза он вообще не заморачивался.

Превышение Uбэ в линейном режиме или в зенерном?

[.Васильев]

Offтопик:

Превышение Uбэ в линейном режиме или в зенерном?

Закните перемычкой базу одного из транзисторов источников тока и смотрите на U б_э первого после оу транзистора.Можно для гарантии и выход в модели закоротит

ь

[Слава.С]

Доска Почета.

[waso]

Превышение Uбэ в линейном режиме или в зенерном?

а что хорошего, если транзисторы работают в одной схеме в обоих режимах ? В режим обратного пробоя переход ЭБ вообще не должен попадать. У Агеева же не попадает, почему-то. Но кое-кто даже украсть нормально не может.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:19 ----------

Доска Почета.

А я и не сомневался в подобном финале.

[minimalman]

Стабилизация питания и межкаскадная фильтрация делаются не так сложно, затраты в два транзистора и несколько стабилитронов.

Это лишь кажется. Отклонения сети в ±20% + просадки-пульсации до -20..-30% сводят на нет возможность стабилизации высокого напряжения.

Деталь называется динистор и используется в энергосберегайках.

И при срабатывании её напряжение с 30В сменяется на 25. Это не тот динистор, что в сов-литературе.

[waso]

Это лишь кажется. Отклонения сети в ±20% + просадки-пульсации до -20..-30% сводят на нет возможность стабилизации высокого напряжения.

Легко. Сделайте напряжение перед стабилизатором повыше ;) В конечном счёте, УН не потребляет столько, чтобы была большая проблема устроить эффективную фильтрацию его питания.

И при срабатывании её напряжение с 30В сменяется на 25.

Да ну ? http://www.farnell.com/datasheets/1689752.pdf
В любом случае - это сделает нарастание тока покоя УНа скачкообразным, а не плавным, как со стабилитроном.

[minimalman]

Сделайте напряжение перед стабилизатором повыше ;)

Вы читаете то, на что отвечаете? Разница напряжений, при которой УМ обязан сохранять работоспособность - 2+ раза. В теории можно добавить х2,5 обмотки или доп питание, но на практике этим никто заниматься не будет ведь.

Да ну ?

Вы и ДШ не читаете?