Замена 6Н2П на 6Н1П в фонокорректоре

[Ivanes]

Всех приветствую!
Недавно собрал фонокорректор по данной схеме. Звучит весьма неплохо, но слишком громко даже в положении ручки громкости на 8 часов, что не есть хорошо. Автор посоветовал попробовать заменить входную лампу на 6Н1П, так как у ней втрое меньше усиляж. По-вашему, это может что-то улучшить? А то мало ли, ввиду малого усиляжа придётся перестраивать цепь коррекции. Спрашиваю потому, что при себе у меня нет 6Н1П, только 6Н2П. А то куплю потом 6Н1П-ЕВ, а звук не улучшиться

[VladimirV]

Принцип добавить себе проблем?
Или блеснуть оригинальностью?

Например С3 по схеме - как Вы его на землю подключите то? Каким выводом?
У С2 верхнюю обкладку можно на землю - только при этом постоянка на нем возрастет, а не уменьшится.
А больше там конденсаторов частотной коррекции нету.
А как бы соединили Вы? Чтобы не блистать оригинальностью, но чтобы правильно работало бы?

[Lenivo]

да ну вас

[fakel]

В схеме из #34, на пентоде? Потому что там принцип работы такой.

Тупой принцип - вся ВЧ грязь с питания оказывается на выходе

Нюанс в том что для всех деталей есть пороговое минимальное значение с которого радиоэлемент начинает работать

Ну полная чушь! Эти каскады могут работать от уровня меньше 0.1 мкВ, что прекрасно подтверждается схемами УКВ приемников

По сабжу - самое простое и правильное тут уже сказали: убрать С3 и С7

Простое, но не правильное. Вырастет выходное сопротивление первого каскада и уплывет коррекция на НЧ, т.к. в цепь коррекции входит это сопротивление. Ну и фон вырастет, т.к. падает ПСРР каскада

[VladimirV]

для всех деталей есть пороговое минимальное значение с которого радиоэлемент начинает работать и на низких уровнях (для каждого типа радиэлемента это свой порог) - там есть и пороговое значение и небольшая нелинейность - на высокоточных системах это слышно

Это - в перлы!

[Serge_L]

VladimirV, ну, формально он прав)))
Снизу динамический диапазон подпёрт планкой собственных шумов)
Я в 5 утра хотел написать с формулами, но снова промахнулся в тлф и плюнул)))

Понятно, что в данном случае это из серии направления провода

[GaLeX]

Простое, но не правильное. Вырастет выходное сопротивление первого каскада и уплывет коррекция на НЧ, т.к. в цепь коррекции входит это сопротивление. Ну и фон вырастет, т.к. падает ПСРР каскада

Выходное вырастет, но это легко лечится уменьшением номинала резистора коррекции. В данном случае до 100 кОм (с конденсаторами 136 кОм где-то, но все равно надо подбирать из-за разброса Ri ламп).
Фон теоретически может вырасти, но основным источником фона все равно будет не это, посему не о чем заморачиваться.

Насчет высокоомности цепей коррекции - цепь коррекции "видит" выходное сопротивление из трех параллельно включенных сопротивлений: 150к || 470к || Ri (примерно 50 к, если добавить Rk, то чуток поболее). Итого около 35 к где-то. Поэтому нагрузка в 100-150 к - не смертельная, завал выше 3 кГц - скорее всего не из-за этого. В пентодных корректорах сопротивление цепей коррекции даже ниже выходного сопротивления лампы, и ничего, все живы. Вряд ли Ri лампы растет выше 3 кГц, не те это частоты. Я бы предположил скорее фокусы по входной цепи (как подключена цепь антиRIAA и какая она, включен ли эквивалент индуктивности головки, какова входная емкость, и т.п.). Там в зависимости от соотношения L/C/R можно получить и завал, и подъем.
Схему коррекции как в исходнике лучше не применять - она с "недокументированными особенностями", и TCJ RIAA считает ее неправильно. Лучше применять схему, где конденсатор на землю - там сюрпризов нет.

[fakel]

https://умзч.рф/?p=520

[VladimirV]

ну, формально он прав)

С каких это пор собственные шумы стали нелинейностью?

Понятно, что в данном случае это из серии направления провода

Вот именно. А поскоку это новое чудесатое открытие - то в перлы! Для истории - приоритет авторства!
Хоть он стыдливо и потер свои фантазии - а тут ить не вырубить топором!

[Lenivo]

Вот именно. А поскоку это новое чудесатое открытие - то в перлы! Для истории - приоритет авторства!
Хоть он стыдливо и потер свои фантазии - а тут ить не вырубить топором!

Конденсатор - меняет свои параметры от частоты, утечки, температуры - НЕЛИНЕЙНО. - Это нелинейный элемент. Разные виды конденсаторов по разному реагируют на изменения параметров. А также влияет ресурс(значимый параметр для электролитов при работе на максимальной температуре). Где то это может быть значимо и критично, а где то нет. Об этом и был пост - что в одном случае влияние сильнее, а в другом почти нет влияния этих факторов - просто из-за конструктивных схемотехнических решений.
Базовые формулы для идеальных конденсаторов, но каждый конкретный конденсатор имеет паспорт, где прописана куча дополнительных параметров и ограничений. А также есть конкретный экземпляр, который сильно может отличаться от другого экземпляра в этой же партии.
Если уровень сигнала сильно меньше уровня утечки ...... То что будет с данным сигналом? А сигналы тут несколько милливольт (0,5-5) по уровню, даже после усиления первым каскадом можем упереться в негативное влияние нижних пороговых значений у конденсатора - перечисленых выше факторов.........
Да, плёночные конденсаторы по устойчивее электролитов в разы, но утечки бывают и у них, как и температурные зависимости и разное ESR на разных частотах. Это в общем , а в конкретном случае - зависит от конкретных деталей и параметров схемы.
И да, провода имеют направление. На некоторых системах это слышно. И разные провода оказывают разное влияние на звук - и на этом построен бизнес очень многих успешных предприятий.

А дальше можете подавиться своим сарказмом.

[VladimirV]

Lenivo, Дык а чо потер то? Раз так уверен - вперед!
Я б с удовольствием почитал бы про порог конденсаторов, выше которого нелинейности нету, а ниже - есть.
Ведь вписанный в анналы форума перл содержит именно это утверждение. Заодно - про порог у резисторов, с не меньшим интересом почитал бы. Ну и про провода - как же без них.
Дерзайте!

[Lenivo]

У резисторов - порог по качеству. Есть уровень устройств - где резисторы очень хорошо различимы по качеству. Это хорошо слышно на минимальных сигналах - Иначе почему бы народ покупал резисторы с разным резистивным слоем, с разными материалом контактов -медные, стальные, серебряные , позолоченные - всё влияет на звук, и уровень сигнала ниже которого всё это явно проявляется.

[Serge_L]

Понятно)))
Про бизнес на проводах особо впечатлило)))

[Ivanes]

У Сергеева вместо 470к стоит 560к. Может это как раз и влияет на коррекцию? А усюление можно думаю резистором на выходе снизить. У Сергеева 47к на выходе, что и должно привести к снижению усиляжа. Вот только для чего такие номиналы проходных кондёров он поставил?

[Alexander]

А как бы соединили Вы?

В моём вопросе собственно и был ответ, коррекция работает по переменному току и если учитывать только её то пофигу к земле она или к питанию поскольку оба по переменке замкнуты. Но замкнуты не идеально а с некоторыми допущениями о влиянии которых я и написал. В конкретной схеме если переводить коррекцию на землю, понадобится ещё анодная нагрузка-резистор.

---------- Сообщение добавлено 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

Принцип работы каскада на пентоде с переменной анодной нагрузкой не такой как у схемы в начальном сообщении топика

Нагрузка заметно увеличивается на высоких частотах, что как для триода так и для пентода-увеличивает искажения, правда и схему немного упрощает, компромис

[VladimirV]

В конкретной схеме если переводить коррекцию на землю, понадобится ещё анодная нагрузка-резистор

Ну да. Только, "если бы у бабушки был бы ..., то это был бы дедушка".

[stan marsh]

А усиление можно думаю резистором на выходе снизить.

Чушь. Этот резистор шунтирует Ra||Ri, дальше продолжать?

коррекция работает по переменному току и если учитывать только её то пофигу к земле она или к питанию поскольку оба по переменке замкнуты

Почти так. За малым отличием.
В пентоде роль "горизонтального" резистора играет Ri пентода, и вся коррекция - пара конденсаторов и один резистор. Всё известных соотношений.

[Ivanes]

Чушь. Этот резистор шунтирует Ra||Ri, дальше продолжать?.

Вы же сами написали на 1-й странице "R10 там уже есть, ему вниз килоом 100, и опа! Сигнал упал впятеро. Хотя и решение идиотское, но точно сработает."

[Alexander]

В пентоде роль "горизонтального" резистора играет Ri пентода

Хотите сказать, что оно одинаково линейно при любом сопротивлении в цепи анода?

[stan marsh]

Вы же сами написали

Речь шла о делителе на двух резисторах, а не о резисторе после разделительного конденсатора. И да, решение абсолютно идиотское.

Хотите сказать, что оно одинаково линейно при любом сопротивлении в цепи анода?

Что именно "одинаково линейно"? Если резистор анодной нагрузки намного меньше Ri, а это именно так в схемах Торреса, Фадеева, Бокарёва, Комиссарова и прочих, то Ri||Ra можно считать константой, примерно равной Ra.



ТС исключительно для поверхностного понимания, цитата из древней книжки 1967 года:
Сопротивление утечки сетки Rc выбирают равным 4Ra. Далее, исходя из того, что для устойчивой работы второго каскада необходимо, чтобы сумма Rc и R не превосходила 2МОм, находят величину R. Если внутреннее сопротивление лампы, стоящей по схеме перед делителем, велико (например, при пентоде), то резистор R можно не включать, так как им будет служить эквивалентное выходное сопротивление каскада (Ri*Ra)/(Ri+Ra). В схеме из первого поста Ra=150кОм, Rс=470кОм, R=144кОм. И поскольку у нас не пентод, то...
И разумеется, при расчёте цепочки помним, что Ri||Ra каскада добавляется к "горизонтальному" резистору.

[GaLeX]

Хотите сказать, что оно одинаково линейно при любом сопротивлении в цепи анода?

С уменьшением сопротивления в цепи анода линейность вроде бы и хуже, но для сигналов порядка единиц вольт - это несущественно. Дабы это узреть, достаточно построить семейство нагрузочных линий для разных Rа на ВАХ пентода, и посмотреть, насколько линеен участок анодно-сеточной характеристики, куда "попадает" сигнал максимальной амплитуды. Спасает выбор рабочей точки (ток побольше, там анодно-сеточная характеристика более линейна) и малость сигнала (нелинейность не сильно проявляется).

В схеме Сергеева 10 мкФ на выходе - потому что 47 ком, граничную частоту легко посчитать. И да, на выходе может стоять хоть 1 МОм, но если дальше регулятор громкости, скажем, 10 кОм - то драма, надеюсь, понятна.