Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[_Summit_]

На сабе это слышно как 30-ть гц отстают от 60гц.

Не то. Сильные ГВЗ на мой ух слышно как смаз (не четкость). 60 Гц это вторая гармоника от 30. Если на этом участке фаза начинает меняется быстрее по частоте (ГВЗ как раз это показывает), то на 60, 50 и др. частотах можно услышать артефакты (на 30 пофиг - там и так фиг знает что).
Поэтому, сильный рост ГВЗ надо смещать в неслышимую область (20-30 Гц) или не допускать его.

Во всяком случае Мерстан "слышит"

Я ему уже 100 раз объяснял, что он слышит, только он слушать не хочет.
У Алексея в ветке "что же я слышу" та же самая проблема.
А проблема простая - басофильство. Лечится постепенным уменьшением кубиков сахара на стакан.

А бас всегда отстаёт, а надо этому отстающему фору (ФИРу) дать)

Хвосты отстают и это нормально. И в природе везде так. Кто это понял, у того таких вопросов не возникает. Настраивать надо правильно систему, а не выкручивать до упора узкую полосу.

[владимирр]

Сильные ГВЗ на мой ух слышно как смаз (не четкость).

Ну наверно.

60 Гц это

У меня там уже спад, и если крутнуть спад-срез выше, то бочка будет звучать как (не знаю с чем сравнить), короче "сухо".

[sewerin]

Не то. Сильные ГВЗ на мой ух слышно как смаз (не четкость). 60 Гц это вторая гармоника от 30. Если на этом участке фаза начинает меняется быстрее по частоте (ГВЗ как раз это показывает), то на 60, 50 и др. частотах можно услышать артефакты (на 30 пофиг - там и так фиг знает что).
Поэтому, сильный рост ГВЗ надо смещать в неслышимую область (20-30 Гц) или не допускать его.


Я ему уже 100 раз объяснял, что он слышит, только он слушать не хочет.
У Алексея в ветке "что же я слышу" та же самая проблема.
А проблема простая - басофильство. Лечится постепенным уменьшением кубиков сахара на стакан.


Хвосты отстают и это нормально. И в природе везде так. Кто это понял, у того таких вопросов не возникает. Настраивать надо правильно систему, а не выкручивать до упора узкую полосу.

4 полосы с цифрокроссом для дома для того и строится. Это последнее пристанище отчаявшегося меломана. Чтоб и бас был, и был низкий, и удар в низком басе был, и чтоб оно не отставало, а наоборот, немного вперёд летело. И чтоб при этом была певучесть, желтизна-теплота ламповая, мелодика -кантилена, масляно горлышко гобоя из редких пород древесины, лаки Страдивари и рык Стейнвея 1882 г. И все это на посредственных ДГ. Не ирония и не стёб!

[Viktor S]

На сабе это слышно как 30-ть гц отстают от 60гц. Во всяком случае Мерстан "слышит"

Все слышат, только большинству это пофиг, а меньшинство (в основном музыканты) от этого бесятся.
Я не особо музыкант но тест Дениса слушал с большим трудом, думал кукушка уедет.

30-ть гц отстают от 60гц

Или опережают, от сведения зависит же. В том и вопрос.

[FireChild]

Кто это понял

, так это басисты. 4х10" совсем не равно 2х12".

от этого бесятся

От природы звука не уедешь и не убежишь. Поэтому у правильного басиста 4х10.

[mAxSpace]

А если фильтр еще добавить, то уже не так красиво

Я не понмю ни одного случая что сабсоник фильтр хоть как-то "удлиннял" субниз.
Он его срезает, делает меньше, но никак не удлинняет. Угомонитесь уже с этим ГВЗ, это не про то.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

Все слышат

Затянутые хвосты на басе это не ГВЗ.

[Viktor S]

Затянутые хвосты на басе это не ГВЗ

Беда не хвосты а фронт, атака у басовика и мида, не совпадающая на 30 Гц и на 60. Альтернатива - высокие порядки фильтров.
Где и как сводить басовик если у него высокий ГВЗ?

[mAxSpace]

Беда не хвосты а фронт, атака у басовика и мида

Сабсоник по сути своей физической не в состоянии аттаки смазать, то что вы слышали (наверно в том тесте) это что-то другое.
Тех 70..100мсек ГВЗ в природе у хоть сколько-нибудь приличных систем не бывает, если только специально нокосячить, а это надо еще суметь.
Слушать надо не тесты, а реальные системы, вот тогда будет предметный разговор, а тот тест, это сферический конь в вакууме. К тому-же не факт что он корректно выполнен. Я что-то похожее делал - ноль человек на Вегалабе смогли найти оригинал из двух вариантов. Даже просто угадать не смогли, потому что я нарочно оригинал назвал 2, а искаженный 1.

[subsonic]

, так это басисты. 4х10" совсем не равно 2х12".


От природы звука не уедешь и не убежишь. Поэтому у правильного басиста 4х10.

У правильного басиста стек из мидбаса и сабвуфера...

[Viktor S]

Тех 70..100мсек ГВЗ в природе у хоть сколько-нибудь приличных систем не бывает, если только специально нокосячить

Согласен.

то что вы слышали (наверно в том тесте) это что-то другое

Смысл того теста и всего бла-бла в тех темах в том чтобы примерно определить допустимое ГВЗ басовика с низким разделом.
По моему мнению бла-бла прошло не зря и примерно обозначило цифры:
До 20 мСек на 30-40 Гц - отлично и можно не заморачиваться.
До 30-40 МСек - приемлемо.
Больше сорока - возможны вопросы у тех, кто слушает партии инструментов и их взаимодействие.
Больше 60-ти мСек - неприемлемо для оных.
Более 80-ти - скорее всего всем не понравится, кроме любителей клубного кишкотряса.
Цифры условны, индивидуальны и не претендуют. Это только мои наблюдения.

[Gudronov]

Вообще, у них это началось лет на двадцать раньше, и во имя здоровья социума, они сошлись на времени 1.5Т.

---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:53 ----------

Слушать надо не тесты, а реальные системы, вот тогда будет предметный разговор

Вот и я говорю, посидеть перед чем-то серьезным в самом ближнем поле, и сидром ГВЗ проходит...

[Viktor S]

1.5Т

Для музыканта - это две соседние ноты в такте, за такое голову проломят и контрабас испортят.

[mAxSpace]

До 20 мСек на 30-40 Гц - отлично и можно не заморачиваться.

А в том тесте ГВЗ на какой частоте ?
В жизни оно большое на той, что уже -6 и более дБ
Как вы понимаете слышимость того что играет ниже плинтуса никакая.
Так работают фильтры. А Денис тупо всю широкую полосу загнул и вот тебе на те сказочные 70мс на 20гц или сколько там у него...
Это не одно и то же.
Стык полос - он тоже все сильно меняет. Один саб медленный, но когда ему добавляют правильно мидбас, они просто становятся продолжением друг друга, а не ГВЗ на ШП снова как в тесте.

[владимирр]

сошлись на времени 1.5Т.

Расшифруй для "одарённых".

[mAxSpace]

Более 80-ти

Тут важно на ккой частоте !!!! ГВЗ обсуждать без привязки к частоте это пустая затея. Вот на 60 гц такого ГВЗ быть не может если не измерять через трубу ЧВР на эту частоту или стояк в комнате.

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

Для музыканта

У меня был случай, басист себе басовый комб захреначил на основе моего ЧВР и ему капец как понравилось, а ТАМ там самое большое из всех оформлений.
Чёт он ни разу не пожаловался что ему что-то медленно или отстаёт...

---------- Сообщение добавлено 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

Расшифруй для "одарённых".

Сколько периудов. Хорн респ тебе в твоем скрине нарисовал-же.

[Viktor S]

Тут важно на ккой частоте !!!!

Я написал!!!!!!
В том же посте. Опять с телефона читаешь?

[mAxSpace]

Offтопик:

Опять с телефона читаешь?

Пардон..
В торопях и подиагонали )
С НГ

[halfcat]

Угомонитесь уже с этим ГВЗ, это не про то

Просто читаю тему по лабиринту и там в каждом втором сообщении мусолится ГВЗ..

И вообще не понимаю тогда, важно ли это ГВЗ или нет. Да и те, кто здесь отписался по этому вопросу, похоже тоже не знают или не до конца понимают что это такое и зачем оно нужно.

И еще более не понятно, почему в теме по лабиринтам смотрят график ГВЗ в хорнреспе, но не учитывают фильтры. Надо тему дочитать до конца)

---------- Сообщение добавлено 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21:42 ----------

Послушайте тест, если не слышно, то забейте на гвз https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94421

Послушал, ни хрена не понял. Бумкает чуть по-разному, да, но рвотных рефлексов не появилось.

Только цыканье на ВЧ подбешивало

---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

4 полосы с цифрокроссом для дома для того и строится. Это последнее пристанище отчаявшегося меломана. Чтоб и бас был, и был низкий, и удар в низком басе был, и чтоб оно не отставало, а наоборот, немного вперёд летело. И чтоб при этом была певучесть, желтизна-теплота ламповая, мелодика -кантилена, масляно горлышко гобоя из редких пород древесины, лаки Страдивари и рык Стейнвея 1882 г. И все это на посредственных ДГ. Не ирония и не стёб!

В целом все именно так . Насчет посредственных ДГ не согласен.

[diman_dda]

И еще более не понятно, почему в теме по лабиринтам смотрят график ГВЗ в хорнреспе, но не учитывают фильтры.

Если читать тему с начала до конца, можно увидеть как эволюционировал хорнресп. Он не сразу был таким как видишь его сейчас, в нём много чего не было.

[halfcat]

С новым годом, товарищи) желаю всем упругого баса, открытой середины и прозрачных верхов

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

Если читать тему с начала до конца, можно увидеть как эволюционировал хорнресп. Он не сразу был таким как видишь его сейчас, в нём много чего не было.

на 73 странице пока..

Яндекс маркет мне подарочек устроил на новый год. вместо 123.01 привез 123.00. Я в принципе давно знал, что это шарашка еще та, но решил рискнуть. А 123.01 теперь хрен где найдешь