ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[diman_dda]

Однако... Почему отрезок 0-1 это просто объем задней камеры и геометрия(форма) некритична?

[Galant]

Galant, да это жаргонное название, и дано им по внешнему сходству, так же как и лабиринту, а вообще все они, если называть их технически корректно, резонаторы и считаются по одной формуле, тут на форуме МСК, вообще мне один заявил, что мой лабинт, вовсе не лабиринт, а просто ФИ.
Он может в чём -то и прав, но ФИ это ящик и труба, лабиринт - это только труба.

Да это понятно. Все оформления сабов это резонаторы Очень тонкая (субъективная) грань перехода фазоинвертора в ковш, ковша в лабиринт и т д.

[mAxSpace]

Почему отрезок 0-1 это просто объем задней камеры и геометрия(форма) некритична?

Это не объём, это продолжение тоннеля. Весь тоннель есть пружина с массой равной массе воздуха в нём, упругости равной упругости воздуха и резонансом равном резонансу этой воздушной пружины. Гельмгольц это описал формулой.

[PavelP]

С такой "аппроксимацией" можно и рупор до фи аппроксимировать.

[PavelP]

Максим, так самое-то главное, что там с ограничением хода? Можно сделать вывод, что расчеты дают неверную картину линейного смещения, а фактически ничто не мешает вваливать полную мощность? И в чем компромисс данного оформления?

[mAxSpace]

Реально с ходом всё в порядке, HR неправильно расчитывает линейное смещени по моим наблюдением и сравнению с другими симуляторами, в нём нужно делить на 1,414....
Компромис в том что в нём отлично работают слабенькие динамики со слабыми дифузорами - компрессии за дином немного.
Плюс по сравнению с тапками и аналогичными - высоко и ровно играет, у меня дома 5" от 45гц до 2кгц играет и провалов практически не слышно.
Сейчас хочу домой сделать 12" саб-мидбас играющий от 40гц до 400гц, хотя теоритически динамик позволяет максимум и до 1,5кгц дотянуть.

[PavelP]

То есть компромисс в чувствительности и модах? Какова чувствительность, кстати?
Косяк этот свойственен Akabak в той же степени, что и Hr. Akabak со снятой галочкой rms не по пикам показывает явно завышенный ход. Сейчас лень проверять, но у меня был расчет, где линейное смещение расходовалось на 2/3 номинала.
Шп в лабиринте мне не понравились. Я пришел к выводу, что лучше уж басовик поставить, так как мидбас плохо читается на обоих типах оформлений для разных головок, которые мы делали. + блуждающих противофазный провал, зависимый от расстояния до микрофона.

[voldemar72664]

[QUOTE=mAxSpace;1934030]Реально с ходом всё в порядке, HR неправильно расчитывает линейное смещени по моим наблюдением и сравнению с другими симуляторами, в нём нужно делить на 1,414....

Вот тут очень интересно
Три чвр делал с настройкой 30гЦ и все позволяли добавить от расчётной не больше 100-150 ват до стука или "хрюканья"
Может в зависимости от частоты настройки симулятор считает правильно или не очень?
Максим а низко настроенный саб чвр думаю для дома ты тоже уже делал, как там обстоят дела с "перевариванием"?
Ещё раз спрошу, в про версии оклейка была или не?

[mAxSpace]

Забыл упомянуть - по моим расчётам линейный ход заканчивается примерно на 1...1.2 RMS мощности, реально, на музыкальном сигнале, даже с не совсем правильным сабсоник фильтром саб переваривал почти 3 RMS мощности, без вылета за Xmax. 2 мощности можно вваливать спокойно, но осторожно )))

[КОПАЛКИН]

... саб переваривал почти 3 RMS мощности, без вылета за Xmax.

Интересно какое давление в метре он при этом развивал ?

[Айдер]

думаю не намного больше чем расчетное на 1 рмс - думаю термокомпрессия все схавала, хотя если тройное рмс может и не все)))

[mAxSpace]

Максим а низко настроенный саб чвр думаю для дома ты тоже уже делал, как там обстоят дела с "перевариванием"?
Ещё раз спрошу, в про версии оклейка была или не?

Я пробовал дома только на 50 гц, по слуховым ощущения ниже и даром не надо. Дома обклеивал ватином, плюс, совсем каплю синтепона в канал, в 18" про версии на стенках только синтепон, но прибит степлером плотно.
Вот чертёж для 15" про версии, настройка на те-же 50 гц (уверяю, ниже и даром не надо)
На графике светлосерым излучение порта, темным - суммарное при подаче 1 ватта и саб лежит на земле. Динамик EVM 254c26. Можно ставить практически любой, но для дина со сверх большим БЛ советую сначала расчитать, возможно они будут хуже. Максимум в этот дин можно вкачивать 900ватт, при этом честное давление будет 129...130дб без вылета подвижки из "магнита"
PS: внимание место под посадку динамика на передней панели всего 400х400мм учитывайте это, большинство динамиков имеют габаритный диаметр 385мм.

[КОПАЛКИН]

.... 129...130дб без вылета подвижки из "магнита"

Т.Е. выходит что данный саб под 15" эффективнее тапка от Мартинсона на 15" ? (пысы. ТН-15" для 130 дБ на 15ТБХ100 необходимо вкачать 1200 ватт это при чуйке кабинета в 100дБ. Назревает вопрос : нафига тогда пилить "тапки" ? о_О )

2mAxSpace
Если данное оформление под 18", или 15", рассчитать на нижню границу от 40Гц . На сколько больше габариты выйдут ?

[mAxSpace]

Т.Е. выходит что данный саб под 15" эффективнее тапка от Мартинсона на 15"

Незнаю, не сравнивал.
Одно могу посоветовать - различать чувствительность и максимальное давление, в конечном итоге всех интересует второе.

Если данное оформление под 18", или 15", рассчитать на нижню границу от 40Гц . На сколько больше габариты выйдут ?

Если быстро прикинуть в симуляторе, то настроенный на 40 гц ЧР будет иметь внутренний полезный объём примерно 170 литров. Только эти 40гц не нужны, если настроить на 50...55гц будет звучать убедительнее.
Тем более что мой вариант, настроенный на 50гц внизу играет от 40 по уровню -3дб.

[КОПАЛКИН]

Н на 50...55гц будет звучать убедительнее.

...ну вот с этим я не согласен. От на 40-45Гц будет "фундаментальнее" и точно более убедительный бас.
(теже тапки при 4 кабинетах и уползании нижней частоты 38Гц по -3дб , звучат на порядок "жирнее"

[mAxSpace]

Ну когда 4 кабинета, площадь излучения увеличивается, возможно поэтому.
Если сравниватьт одиночныве кабинеты то настроенные на 50 гц будут более интересны по звуку, на мой взгляд. Против 40 гц ничего не имею. но утягивая диапазон вниз, проигрываем в верхней его части.

[Amano]

А вы свистели когда нибудь один кабинет а потом стек из 4-8 кабинетов? Касательно уползания частотки вниз в стеке советую произвести данную процедуру! Удивитесь результату ;) А конкретно просто давка растёт во всём диапазоне грубо на +6дб. Форма графика почти идентична. Никакого мифического уползания на 10Гц вниз я не заметил у стека. Всё субъективно. Просто в стеке при увеличении зв. давления во всем диапазоне восприятие частот становится иным. ИМХО

Т.Е. выходит что данный саб под 15" эффективнее тапка от Мартинсона на 15" ?

вот же пример как ковш может быть эффективнее тапка: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65978
у тапка на 12ке чутьё пусть даже 99Дб, у тапка мартинсона 15" +1.5дб, у меня же гибридоковш 15 имеет +3Дб от чутья тапка12

[Unreal]

Amano,тапки разные бывают, и на одном и том же динамике можно получить разное давление. Но чудес не бывает - всё упирается в габарит, чем он больше, тем выше эффективность.

[Amano]

Amano,тапки разные бывают, и на одном и том же динамике можно получить разное давление. Но чудес не бывает - всё упирается в габарит, чем он больше, тем выше эффективность.

Допускаю что тапок на 15ке в 240 литрах даст ту же эффективность что и гибридо-ковш. Второй вопрос - надёжность и всеядность к динамикам. В моём конструктиве нет такой нагрузки на диффузор как в тапке.

[КОПАЛКИН]

... В моём конструктиве нет такой нагрузки на диффузор как в тапке.

Конструктив конечно же удачный но есть одно "но" . Он не доступен для повторения без станков ЧПУ
ПыСы. по поводу "уползания" нижней воспроизводимой частоты . Будет более правильно сказать что выравнивается общая АЧХ кабинетов и + понижение нижней воспроизводимой частоты .
Пример в вложении : Синий для 1 кабинета , красный для 4х.(тапки однако )