Новый усилитель Петрова

[fakel]

а выходное сопротивление драйвера увеличено последовательным резистором на входе ВК

НИЗЗЯ-Я-Я!!!

[begemot61]

НИЗЗЯ-Я-Я!!!

Как так "низя"? "В этом случае глубина сцены даже увеличивается"!

[viktor8m]

Перевод статьи об усилителях Куросавы.

Какая то у Вас слишком сильная вера в авторитеты, постоянно Вы публикуете какие-то высказывания кого-то, только в звуке не может быть авторитетов, т.к. у каждого свои уши и предпочтения, а выдавать идеологии разных людей как какой-то абсолют выглядит смешно. Мало ли кто как считает, это совершенно не доказывает, что это самое правильное, странно что Вы это не понимаете, только своим ушам надо верить.

Насчет веры. В книге С.В. Гапоненко " Лампово-транзисторные усилители..." утверждается, что собранные им конструкции, в основе которых лежит безОСный ВК, переиграли продукцию известных брендов.

Под брендами понимают раскрученные компании, выпускающие массовую продукцию, так что переиграть их очень просто, а самые стоящие изделия или выпускают нераскрученные маленькие фирмы или собирают самодельщики (но видимо для Вас раз бренд, то авторитет).

[MELOXRONIK]

Как так "низя"? "В этом случае глубина сцены даже увеличивается"!

На сколько помню глубина зависит от низших частот.Наверное вы имеете в виду псевдореверберацию(может и не псевдо) при выделением голосовых частот.

[Валет]

в звуке не может быть авторитетов, т.к. у каждого свои уши и предпочтения, ..... Мало ли кто как считает, это совершенно не доказывает...

Поэтому имеет смысл обсуждать только объективные параметры, не зависящие от ничьих ушей и предпочтений. А вот состав таких параметров, коррелированных с заметностью искажений, поискать имело бы смысл.

[alnikst]

viktor8m, для меня, как впрочем и для всех, самый главный авторитет - мои уши. И мне уже есть с чем сравнивать. А высказывания других людей мне всегда будут интересны.

[viktor8m]

А вот состав таких параметров, коррелированных с заметностью искажений поискать имело бы смысл.

Понятно, что каких-то измерений, гарантирующих нужный уровень воспроизведения, нет, но интересны методики, по результатам которых можно браковать усилители, т.е. если усилитель не прошёл, то и звучать не будет, тогда хотя бы можно понять, куда двигаться или не двигаться.

[Валет]

интересны методики, по результатам которых можно браковать усилители, т.е. если усилитель не прошёл, то и звучать не будет, тогда хотя бы можно понять, куда двигаться или не двигаться.

Поскольку вопрос о соответствии измеренных параметров субъективным оценкам возник только с появлением транзисторных усилителей АВ (транзисторное звучание), то измеряемые сейчас объективные параметры надо дополнить параметром, характеризующим именно транзисторность усилителя. Это уровень коммутационных искажений.
ИМХО.

[belka]

Какая то у Вас слишком сильная вера в авторитеты, постоянно Вы публикуете какие-то высказывания кого-то, только в звуке не может быть авторитетов, т.к. у каждого свои уши и предпочтения, а выдавать идеологии разных людей как какой-то абсолют выглядит смешно. Мало ли кто как считает, это совершенно не доказывает

Вот я с Вами полностью согласный. Обычная херь рекламная, в данном случае от Куросавы. В велосипедах от Плачидо де Кончини, в модах от Дульчи и Губаны, и т.д., хе-хе.

[Валет]

Это уровень коммутационных искажений.

За это говорит хотя бы то, что высокооцененые на этом форуме УМЗЧ, имеют либо низкий уровень КИ (ZD-50), либо работают в классе А при реально используемых мощностях, т.е. вообще не имеют КИ при реальном использовании (усилитель Зуева)

[MELOXRONIK]

Поскольку вопрос о соответствии измеренных параметров субъективным оценкам возник только с появлением транзисторных усилителей АВ (транзисторное звучание), то измеряемые сейчас объективные параметры надо дополнить параметром, характеризующим именно транзисторность усилителя. Это уровень коммутационных искажений.
ИМХО.

Представляешь, c второго ус. J.L.H. не могем разобраться.

[begemot61]

имеют либо низкий уровень КИ (ZD-50), либо работают в классе А при реально используемых мощностях, т.е. вообще не имеют КИ при реальном использовании (усилитель Зуева)

Ну тогда немного наоборот, т.е. вообще не имеют КИ при реальном использовании ( ZD-50). У ZD-50 искажений пожалуй на порядок поменьше будет. Даже при работе на 2 Ома.
А так-да, согласен. Причём они практически все - глубокоосники. А сделать реально хороший безосник-это воще высший пилотаж. Но здесь я их не видел.

[Alex]

Offтопик:

broken cascode

дословный перевод - но они это явно не поняли, для них это довольно странно звучит. Как действительно "сломанный"
сломанный каскод по ихнему : folded cascode

После "Payment of Management of the Amplifier", в соседней теме, я уже ничему не удивляюсь...

[viktor8m]

то измеряемые сейчас объективные параметры надо дополнить параметром, характеризующим именно транзисторность усилителя. Это уровень коммутационных искажений.ИМХО.

Причины транзисторного звучания кроются в разных вещах и в первую очередь в сужении ДД, потери какой-то части сигнала на фоне другой части, т.е. в упрощении сигнала, в его обеднении, на синусе (и даже двух) этого не определить, проверочный сигнал не должен быть стационарным. Коммутационные помехи это только одна из причин, доказательство этому масса плохих усилителей в классе А. Да и неправильно это называть транзисторным звучанием, подобное обеднение звука может быть и в ламповых усилителях, просто в последних (да и в транзисторных безосниках) часто большие чётные гармоники многим компенсируют другие недостатки, просто транзисторы работают более нелинейно и с меньшими напряжениями (мало кто ставит мощные высоковольтные усилительные каскады), да и ещё при применении ООС стремятся поднять усиление, вгоняя транзисторы в ещё более нелинейные режимы, постоянно влетающие в ограничения (пусть и на микросекунды), если скорость в петле ООС недостаточна, вот у транзисторных, особенно с ООС, и больше вероятность получить такое звучание.

т.е. вообще не имеют КИ при реальном использовании ( ZD-50). У ZD-50 искажений пожалуй на порядок поменьше будет. Даже при работе на 2 Ома.

Откуда это известно? Если КИ малы на синусе, то это не значит, что аналогично и на реальном музыкальном сигнале, вот и интересна методика проверки КИ на сложном импульсном сигнале.

А сделать реально хороший безосник-это воще высший пилотаж.

Если ВК в классе А, то наверное несложно (просто УН нужен с большим запасом по току и напряжению, намного большим, чем у осного усилителя).

[Sagittarius]

Предрассудки. Никакого выигрыша УН с большим запасом о току и ВК в классе А дать не могут от слова "никада".
Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

Отсюда мы видим единственный путь линеаризации усилителя: набор большой глубины ООС в широком диапазоне частот. Простая математика: для угнетения 0,3% Кг до 0,000.3% Кг нужно 60 дБ глубины ООС, и ещё с десяток децибел - для подавления искажений остальных каскадов.

Итого: надо не менее 70 дБ глубины ООС - или пляски с бубном на батуте.

[Vovk]

Offтопик:

После "Payment of Management of the Amplifier", в соседней теме, я уже ничему не удивляюсь...

А... только щас дошло, что имелось ввиду - перепутали 1) слова "плата (печатная)" и "оплата", ну и 2) "управление-контроль" и "менеджмент (управление людьми)". Но "Амплифиер" - правильно .

[begemot61]

мы видим единственный путь линеаризации усилителя: набор большой глубины ООС в широком диапазоне частот

Путей значительно больше. Тебе просто нравится тот который попроще. Мне кстати тоже.
А насчёт искажений твоей любимой повторительной тройки-там всё намного хуже. Если она будет работать в реальных условиях. Я это кажется когда-то показывал.
А если построишь "wingspread" то увидишь что там есть места где ещё хуже.

[Johny]

ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

Можно увидеть пример этого ВК?
Потому, как:

...насчёт искажений ... повторительной тройки-там всё намного хуже.

[Petr-1951]

Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц

по моим исследованиям все до наоборот, вот один из примеров


с уважением, Александр Петров

[fakel]

Как так "низя"? "В этом случае глубина сцены даже увеличивается"!

Тогда можно

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

На сколько помню глубина зависит от низших частот.Наверное вы имеете в виду псевдореверберацию(может и не псевдо) при выделением голосовых частот.

Че-го???

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:24 ----------

Причины транзисторного звучания кроются в разных вещах и в первую очередь в сужении ДД, потери какой-то части сигнала на фоне другой части, т.е. в упрощении сигнала, в его обеднении, на синусе (и даже двух) этого не определить, проверочный сигнал не должен быть стационарным. Коммутационные помехи это только одна из причин, доказательство этому масса плохих усилителей в классе А. Да и неправильно это называть транзисторным звучанием, подобное обеднение звука может быть и в ламповых усилителях, просто в последних (да и в транзисторных безосниках) часто большие чётные гармоники многим компенсируют другие недостатки, просто транзисторы работают более нелинейно и с меньшими напряжениями (мало кто ставит мощные высоковольтные усилительные каскады), да и ещё при применении ООС стремятся поднять усиление, вгоняя транзисторы в ещё более нелинейные режимы, постоянно влетающие в ограничения (пусть и на микросекунды), если скорость в петле ООС недостаточна, вот у транзисторных, особенно с ООС, и больше вероятность получить такое звучание.

Ребят, че эт вы все сегодня, а?

---------- Сообщение добавлено 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Отсюда мы видим единственный путь линеаризации усилителя: набор большой глубины ООС в широком диапазоне частот.

Какой смысл именно в ОООС, если

Самый искажающий каскад уся - последний каскад УН: 0,25...0,3% Кг на 20 кГц. ВК относительно безобиден: 0,02...0,03% Кг на 20 кГц.

тогда на УНе и заканчиваем петлю. ВК усиления не дает, зато дает запаздывание. Нафиг.