пойдет 15tbx100 в топ? и куда мне дальше двигаться :-)

[bass_po_pochkam]

привет!

пойдет динамик 15tbx100 в двухполосный топ с разделом 800-1000гц?

думаю куда мне двинуть систему, посоветуйте
сейчас у меня 15" с катушкой 4" + драйвер 1" с катушкой 1,75"

1) либо я добавляю в систему СЧ 8m400 и получаю
15" + 8" + 1,75" раздел с СЧ планируется ~400гц

2) либо я покупаю крупные драйвера 3", делаю раздел 800-1000гц и система остается двухполосной

[Viktor S]

bass_po_pochkam, сколько примерно мм от фланца до места где окно (горло) прямоугольное?

[bass_po_pochkam]

bass_po_pochkam, сколько примерно мм от фланца до места где окно (горло) прямоугольное?

110мм

[bass_po_pochkam]

привет!
я так понимаю в такую систему (с драйвером 3") просится суперверх
в полку на слух у меня ВЧ до 12к (прогонял свип, это при том что верх в эквалайзере я уже задрал)
вроде как не хватает "серебра тарелочек")))
что подойдет на эту роль? может сверху 1,75" драйвер прилепить от 6 - 8к?

[Tonus]

я так понимаю в такую систему (с драйвером 3") просится суперверх

Это у вас драйвер неудачный. У хороших 3”-4” драйверов нет проблем с верхом.

[bass_po_pochkam]

Это у вас драйвер неудачный. У хороших 3”-4” драйверов нет проблем с верхом.

что имеем тому и рады)
хороший драйвер, дури много)
надо просто суперверх добавить третьей полосой)

---------- Сообщение добавлено 08.06.2024 в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07.06.2024 в 14:28 ----------

проблема решилась очень просто, подключил третьей полосой драйвер 1,75 от 10к - ЗВУК прекрасен
пресет сейчас такой:
2x15" Band Pass 38 - 800 Hz 24dB/oct
3" Band Pass 800 - 10k Hz 24dB/oct
1,75" High Pass 10k Hz 24dB/oct

[NICK1976]

что имеем тому и рады)
хороший драйвер, дури много)
надо просто суперверх добавить третьей полосой)

---------- Сообщение добавлено 08.06.2024 в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 07.06.2024 в 14:28 ----------

проблема решилась очень просто, подключил третьей полосой драйвер 1,75 от 10к - ЗВУК прекрасен
пресет сейчас такой:
2x15" Band Pass 38 - 800 Hz 24dB/oct
3" Band Pass 800 - 10k Hz 24dB/oct
1,75" High Pass 10k Hz 24dB/oct

Рупор глубокий
У этих драйверов все нормально вверху
Коррекцию какую применили?
Например у жбл2451 бывает шельф 12дб/октаву в +9дБ от 6кГц
При этом 2-3кГц продавливаются
И несколько резонансов узко
Замер бы на розовом шуме увидеть...

[Tonus]

проблема решилась очень просто, подключил третьей полосой драйвер 1,75 от 10к - ЗВУК прекрасен

Звук прекрасен, равномерность ужасна. Как думаете, почему в настоящих колонках так не делают.

[bass_po_pochkam]

Рупор глубокий
У этих драйверов все нормально вверху
Коррекцию какую применили?
Например у жбл2451 бывает шельф 12дб/октаву в +9дБ от 6кГц
При этом 2-3кГц продавливаются
И несколько резонансов узко
Замер бы на розовом шуме увидеть...

привет! да рупор и правда глубокий, зато голос прекрасно передает, с кинотеатра их и сняли)
коррекцию которую я пробовал задрал в +10 дб верха, до 12к в полку и все равно не то)
я уже смирился что будет суперверх, тем более что 1,75" у меня остались без дела и есть свободная полоса усиления)
а когда послушал вообще все сомнения пропали, получил "воздух" на верхах как и раньше было)
к сожалению все настраиваю на уровне нравится / не нравится, поэтому замеров нет)

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Звук прекрасен, равномерность ужасна. Как думаете, почему в настоящих колонках так не делают.

равномерность по горизонтали или вертикали? взрослый драйвер и мелкий каждый в своей дудке, по горизонтали обе дудки 90, по вертикали тоже похоже 40 и 45 кажись, дудки стоят друг над другом на одной оси, какие могут быть проблемы?
я ничего не слышу плохого

[Tonus]

По вертикали на частоте раздела.

[bass_po_pochkam]

По вертикали на частоте раздела.

и что там должно быть?
а как же тогда работают системы где СЧ ставят в дудку а сверху еще дудка на вч?

[NICK1976]

Шельф нужно делать,где то от 6-6,3кГц,9-12дБ/октаву,и в +9-10дБ
Это вытащит тот самый верх,которого так хочется,но после придется тщательно вышинковать так же вытащенные резонансы в диапазоне шельфа
У этих магнетикумов конкретный торчок в районе 10кГц,это то,что помню
Давить придется и диапазон от 1,6 до 4-4,5кГц,и режекторами узко все торчки
Тогда будет адекватно,и без дополнительного драйвера
С ним на частоте раздела будет ахтунг

[bass_po_pochkam]

Шельф нужно делать,где то от 6-6,3кГц,9-12дБ/октаву,и в +9-10дБ
Это вытащит тот самый верх,которого так хочется,но после придется тщательно вышинковать так же вытащенные резонансы в диапазоне шельфа
У этих магнетикумов конкретный торчок в районе 10кГц,это то,что помню
Давить придется и диапазон от 1,6 до 4-4,5кГц,и режекторами узко все торчки
Тогда будет адекватно,и без дополнительного драйвера
С ним на частоте раздела будет ахтунг

что будет на частоте раздела? почему?
физику процесса в двух словах)
у меня сейчас супервч дудка вообще лежит рядом с большой дудкой сбоку, по горизонтали получается)
и никакого криминала не слышу) а как тогда работают топы где на сч дудка + на вч дудка? они ведь тоже друг над другом стоят?

[NICK1976]

что будет на частоте раздела? почему?
физику процесса в двух словах)
у меня сейчас супервч дудка вообще лежит рядом с большой дудкой сбоку, по горизонтали получается)
и никакого криминала не слышу) а как тогда работают топы где на сч дудка + на вч дудка? они ведь тоже друг над другом стоят?

Гребенка будет
Тем более при таком высоком разделе
Попробуйте изначально померить драйвер в дудке на оси и на 5/10/15/20 градусах
Без коррекции,с выбранным разделом
Далее можно будет предметно обсуждать пресетную коррекцию
Решение с дополнительным драйвером-с точки зрения физики в корне неверное,в таком случае нужно делиться гораздо ниже
Почитайте про расстояние между центрами излучателей и длины волн
Многое станет понятнее

[bass_po_pochkam]

Гребенка будет
Тем более при таком высоком разделе
Попробуйте изначально померить драйвер в дудке на оси и на 5/10/15/20 градусах
Без коррекции,с выбранным разделом
Далее можно будет предметно обсуждать пресетную коррекцию
Решение с дополнительным драйвером-с точки зрения физики в корне неверное,в таком случае нужно делиться гораздо ниже
Почитайте про расстояние между центрами излучателей и длины волн
Многое станет понятнее

гребенка в зоне совместной работы? ну я же прогонял свип тон все ровненько?

[Tonus]

bass_po_pochkam, гребёнка в пространстве. В некоторых точках всё ОК, в других - нет.

[bass_po_pochkam]

bass_po_pochkam, гребёнка в пространстве. В некоторых точках всё ОК, в других - нет.

это происходит оттого что два источника издают один и тот же сигнал но при этом находятся на разном расстоянии от ушей? и получается где то фаза а где то противофаза? но ведь зона совместной работы у них очень мала? можно же и 10 тый порядок фильтра поставить и развинуть немного раздел чтоб начинала чувствоваться нбольшая ямка на разделе а потом чуть обратно чтоб максимально исключить совместную работу

[NICK1976]

Еще раз-почитайте про длины волн и межцентровое расстояние источников
Имеем интерференционные провалы в разных точках и на разных частотах
Проще говоря-идеальная АС должна иметь ровную ачх в зоне ее покрытия,а в Вашем случае в каждой отдельной точке будет своя уникальная ачх
И хуже всего то,что интерференционные провалы не правятся коррекцией,т.к. физика их основана на вычитании сигналов
Адские порядки на стыках не спасут
Опять же,читаем про длины волн,сопоставляем с геометрическими размерами магнитов и дудок,меряем расстояния между центрами,сопоставляем с Вашей частотой раздела,и долго думаем

[bass_po_pochkam]

Еще раз-почитайте про длины волн и межцентровое расстояние источников
Имеем интерференционные провалы в разных точках и на разных частотах
Проще говоря-идеальная АС должна иметь ровную ачх в зоне ее покрытия,а в Вашем случае в каждой отдельной точке будет своя уникальная ачх
И хуже всего то,что интерференционные провалы не правятся коррекцией,т.к. физика их основана на вычитании сигналов
Адские порядки на стыках не спасут
Опять же,читаем про длины волн,сопоставляем с геометрическими размерами магнитов и дудок,меряем расстояния между центрами,сопоставляем с Вашей частотой раздела,и долго думаем

куда уж мне до идеальной акустики - по деньгам не потяну, и хватит уже вбухивать деньги в музыку, надоело
я понял что можно вкладывать бесконечно и до идеала не дойдешь...
слушали же люди как то раньше
вот например СТУДИЙНЫЙ монитор JBL 4341 https://audio-database.com/JBL/speaker/4340.html
раздел драйвера и суперверха 9,5к (драйвер от 1,25к до 9,5к)
при этом расстояние между центрами драйвера/суперверха - сантиметров 20
как же они в студии ЭТО слушали?
к тому же я всегда смогу отключить суперверх и слушать просто 2х15" + 3" если и впрямь будет хуже
кстати насчет интерференции, а как же работает драйвер 3" в большой дудке и 2х15"? ведь расстояние между центром дудки драйвера и центром верхней пятнашки уже сантиметров 50, а между центром нижней пятнашки больше метра?
хотя при разделе 1200Гц получается допустимо не более 28см? 343/1200?

И хуже всего то,что интерференционные провалы не правятся коррекцией,т.к. физика их основана на вычитании сигналов
Адские порядки на стыках не спасут

то есть у меня на частоте сшивки будут провалы из за противофазы?
а как широко от места сшивки? зависит от крутизны фильтра?
я вот о чем подумал, если головки одна над одной то интерференция вертикальная, а уши и голова всегда находятся на одной высоте по сравнению с колонкой и может они не будут ловить эти лепестки? человек ведь не перемещается вверх вниз по отношению к колонке? а скорее право лево и больше бы чувствовал горизонтальную интерференцию если бы головки были расположены на одной высоте в ряд)

а если два топа ставят рядом то там расстояние между вч минимум 50см по горизонтали, и они не только на месте сшивки дадут интерференцию а вообще во всей ВЧ полосе? странно у меня до недавнего времени лежало на топе две дудки рядом (не одна на другой а одна справа друга слева), играли одну полосу и один сигнал, расстояние между центрами сантиметров 40, по идее у меня должна была быть ж*па не только на месте сшивки а во всей вч полосе? но ничего такого не замечал

[NICK1976]

Мониторы эти очень древние
Справедливости ради-у жбл была sr-серия прошной акустики,которая еще в карпете,там в топах 2х12 стоял драйвер 4",и сбоку был вкорячен твиттер
В последующих сериях от этого решения отказались
По 15" и разделу-ну так 1,2кГц очень компромисно,у тех же АРКСов по памяти раздел в районе 800Гц с 15",драйвер 3" в волноводе
Проблема в том,что мало драйверов смогут так низко,при этом с приличным спл и малыми искажениями
В тему 2 дудок рядом-по горизонтали сколько градусов?
Были ли они развернуты?
Или лежали ровно?
Если ровно,то идя перед ними четко будет слышна интерференция в зоне совместной работы
Т.е. идем слева направо,играет адекватно,потом попадаем в сектор с кашей и гребенкой,потом снова адекватно
Если Вы этого не слышите,то проблема в мусоре,который драйверы воспроизводят,из за него будет грязь во всем секторе
Только в зоне совместной работы ее будет больше

[bass_po_pochkam]

Мониторы эти очень древние
Справедливости ради-у жбл была sr-серия прошной акустики,которая еще в карпете,там в топах 2х12 стоял драйвер 4",и сбоку был вкорячен твиттер
В последующих сериях от этого решения отказались
По 15" и разделу-ну так 1,2кГц очень компромисно,у тех же АРКСов по памяти раздел в районе 800Гц с 15",драйвер 3" в волноводе
Проблема в том,что мало драйверов смогут так низко,при этом с приличным спл и малыми искажениями
В тему 2 дудок рядом-по горизонтали сколько градусов?
Были ли они развернуты?
Или лежали ровно?
Если ровно,то идя перед ними четко будет слышна интерференция в зоне совместной работы
Т.е. идем слева направо,играет адекватно,потом попадаем в сектор с кашей и гребенкой,потом снова адекватно
Если Вы этого не слышите,то проблема в мусоре,который драйверы воспроизводят,из за него будет грязь во всем секторе
Только в зоне совместной работы ее будет больше

две дудки 90 градусов по гор. 45 по верт. лежили рядом и немного, градусов на 10 были развернуты, в любом случае их сигнал пересекался, честно не замечал и даже не знал что у меня все плохо))
вот Вы говорите что если дудки лежали рядом по горизонтали то интерференцию слышно когда идешь слево - направо?
а если дудки одна над другой то это надо прыгать перед колонкой чтоб услышать гребенку?
и еще вопрос, а откуда собственно берется грязь? откуда берется этот провал если сигнал сфазирован?
допустим мы идем слева направо, дудки физически на одном месте, фаза их не меняется, откуда ухо может ловить эти провалы?

а вот если на каком то концерте ставят по два топа на сторону, или когда места мало ставят два топа рядом, там интерференция во всю будет?

у 2х15" акустический центр посередине? или только от верхней считают? но ведь нижняя тогда во всю будет вносить гребенку на частоте раздела с драйвером, так как там расстояние не меньше 80 см с драйвером, и даже если раздел 800 расстояние между центрами все равно превышено в 2 раза? а ведь есть топы 2x15" где стоят очень хлипкие драйвера и раздел под 2к, там конструктивно заложена гребенка?

еще вопрос, вы пишите "По 15" и разделу-ну так 1,2кГц очень компромисно,у тех же АРКСов по памяти раздел в районе 800Гц с 15",драйвер 3" в волноводе
Проблема в том,что мало драйверов смогут так низко,при этом с приличным спл и малыми искажениями"

а влияет ли дудка на то как низко может драйвер без искажений? скажем в глубокой дудке один и тот же драйвер можно ниже делить?