Страница 3 из 13 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 245

Тема: Гибридный усилитель СОЮЗ-50

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Гибридный усилитель СОЮЗ-50

    Доброе время суток! Хочу представить к обсуждению гибридный усилитель в котором реализована концепция глубокой (для гибридных усилителей) обратной связи, где всё усиление по напряжению выполнено на лампах. Данная концепция была проверена в гибридном усилителе для наушников "DUAL".
    https://cxem.net/sound/amps/amp257.php

    Скрытый текст

    После успешной реализации на базе проверенного в "железе" усилителя для наушников был разработан усилитель "DUAL-100" мощностью до 100 Вт.
    В усилителе для наушников было использовано две лампы 6Ж1Б (6Ж1П), в мощной же версии было решено использовать лампу 6Ф1П (триод-пентод), что позволяет реализовать входную часть на одном баллоне, однако ламповая часть "DUAL" и "DUAL-100" остаются взаимозаменяемыми и можно использовать 2*6Ж1П как более доступные.
    Выходной каскад выполнен на полевых транзисторах типа IRFP140/IRFP9140 (для мощности менее 50Вт можно использовать IRF640/9640).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DUAL 100 Hybride.JPG 
Просмотров:	4149 
Размер:	246.4 Кб 
ID:	436253
    Главная идея концепции состоит в "размыкании" внутренней обратной связи триода, которая в триодном включении исправляла бы искажения только усилителя напряжения, пентодное же включение позволяет минимизировать внутреннюю ОС высвободив максимальное усиление которое может быть получено на данном пентоде и потратить его на внешнюю ОС, которая линеаризует не только лампу, но и транзисторный выходной каскад вместе с выходным конденсатором. И против классической концепции построения гибридов по топологии триод+повторитель, где весь спектр искажений выходного каскада направлен в акустическую систему и ничем не подавляется, предложенная автором концепция позволяет в значительной мере повысить линейность всего усилителя.

    Усилитель напряжения выполнен на лампе VL1.1 в пентодном включении. Она нагружена на резистор R7, по переменному току имеется ПОС через конденсатор С5, так называемая "вольтдобавка", что повышает сопротивление нагрузки по переменному току, и как следствие усиление данного каскада возрастает, в комплексе с работой на повторитель выполненный на лампе VL2 имеем усиление порядка 60 дБ. Повторитель на VL1.2 нагружен на источник тока выполненный на транзисторах VT1, VT2 и особенностей не имеет.
    Касательно транзисторной части, выходной каскад представляет собой повторитель на полевых транзисторах, узел смещения выходного повторителя реализован на VT3 и особенностей не имеет. Вольтдобавкой через конденсаторы С9, С11 осуществлена ПОС, повышающая динамическое входное сопротивление делителя R15, R16 для снижения нагрузки на повторитель выполненный на триоде VL1.2. Применение полевых транзисторов на выходе позволяет получить RAIL-TO-RAIL выходной каскад, так как напряжение на затворе легко превышает напряжение на выходе и позволяет открыть мосфет полностью. На выходе установлен конденсатор, который позволяет использовать однополярное питание, отказаться от обязательного использования защиты АС и закрыть глаза на упрощение выходного каскада в вопросе слежения за постоянной составляющей на выходе (данный узел отсутствует). Так как выходной конденсатор охвачен общей обратной связью, то искажения вносимые им так же исправляются ООС.
    Глубина обратной связи замеренная на железной реализации усилителя для наушников составляет порядка 46 дБ на частоте 1 кГц, и 35 дБ на частоте 20 кГц.
    Для сохранения высокой линейности усиление выходного каскада составляет порядка 4.5 раз. Однако если некоторый рост искажений приемлем можно увеличить КУ до 19раз и использовать усилитель без предусилителя (R8 следует с 3.3кОм заменить на 510 Ом).
    [свернуть]


    Обдумав недостатки указанные в обсуждении, главные из них были переработаны.
    Было увеличено петлевое усиление путем замены вольтдобавки на транзисторный ГСТ, спасибо товарищу deemon и Slava!!! за подсказку о возможном значительном дрейфе рабочей точки по постоянке при работе пентода на ГСТ, в результате анализа данной проблемы, было найдено решение в виде охвата ГСТ местной ОС по постоянному току, что снизило усиление по постоянному току в 10раз, до уровня эквивалентному каскаду с резистивной нагрузкой. Так же было уменьшено количество конденсаторов, путем гальванической развязки не между триодным повторителем и ВК, а между пентодом и триодным повторителем (спасибо за совет товарищу fakel), что значительно упростило обвязку схемы смещения для ВК, а так же отпала необходимость в ГСТ ранее установленном в катоде триода, теперь его "источником тока" стала вольтдобавка через выходной конденсатор. В следствии низкой линейности мосфет и высокой стоимости латералов, ВК был переведен на биполярную двойку, а мощность снижена до 50 Вт, для снижения нагрузки на ВК и снижения требований к выходному конденсатору.
    Концепция осталась исходной, размыкание внутренней ООС триода используя на входе пентод и направление высвобожденного усиления на линеаризацию ВК, однако так же была учтена возможность перевода входной лампы в триод, это снижает глубину ООС до 12дБ, однако освобождает усилитель от динамических искажений. Наличие возможности изменения включения входной лампы делает схему универсальной, а звук конфигурируемым.
    В результате в симуляции была получена следующая схема, название изменено для отсутствия случайно вышедшей отсылки к усилителям Dual тех лет.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOUZ-50.JPG 
Просмотров:	2401 
Размер:	288.1 Кб 
ID:	438956
    Ку был увеличен относительно исходного варианта и составляет 8раз. Так как баланс между усилением и глубиной ООС определяет характеристики усилителя, упор был сделан на наименьшие искажения, которые достигаются при минимальной чувствительности. Было решено остановиться на том уровне чувствительности которая позволит использовать усилитель от современных источников с выходным напряжением 2-2.5Vrms не прибегая к необходимости преампа. Она составляет 1.8Vrms для достижения мощности 50Вт на нагрузке 4 Ом.
    Параметры были несколько улучшены, коррекция немного изменена.
    На "первом ватте" 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1w.jpg 
Просмотров:	2924 
Размер:	390.8 Кб 
ID:	437035
    50 Вт 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50w.jpg 
Просмотров:	2835 
Размер:	389.8 Кб 
ID:	437036
    Меандр без входного ФНЧ
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	изображение_2023-05-25_164410347.png 
Просмотров:	3031 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	437025
    Модель
    SOUZ-50 cordell.cir

    В случае работы от слабого источника (менее 1.8Vrms) оконечный усилитель требует пред.усилителя.
    При работе от предусилителя конденсатор С1 может быть исключен из схемы оконечного усилителя СОЮЗ-50.
    Был разработан несложный пред.усилитель на лампах 6Н23П на основании "мю-повторителя" с Ку до 7 раз.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DUAL preamp.JPG 
Просмотров:	3510 
Размер:	123.5 Кб 
ID:	436254

    Скрытый текст

    Модель усилителя в MicroCap 9
    dual100byAG.cir
    Анализ искажений микрокап для полного варианта схемы (преамп 6Н23П+оконечник с КУ=4.5)
    Мощность 50Вт нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG1.JPG 
Просмотров:	2782 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	436379
    На "первом ватте" нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG2.JPG 
Просмотров:	2570 
Размер:	122.4 Кб 
ID:	436378
    Анализ искажений микрокап для упрощенного варианта схемы (оконечник с КУ=19)
    Мощность 50Вт нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG3.JPG 
Просмотров:	2406 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	436377
    На "первом ватте" нагрузка 4 Ом
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dual100byAG4.JPG 
Просмотров:	2367 
Размер:	122.7 Кб 
ID:	436376
    [свернуть]

    Опубликованные схемы в железе не проверены и публикуются для коллективного обсуждения.
    Последний раз редактировалось Konkere; 18.07.2023 в 20:05.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Биполяры требуют низкоомного драйвера,
    Затвор полевика тоже не сахарок, ежели посчитать сколько кулон ему надо скормить

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    А двухполярка требует слежения за постоянкой на выходе, желательно интегратор на ОУ и обязательно защиту АС
    Нет
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Вообще Дима своей Заратустрой убил все гибридостроение , гад этакий.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    при отсутствии накала выходной каскад заперт
    В твоей схеме?

  6. #45
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В твоей схеме?
    Да, отпирается 1N4007 и через ГСТ средняя точка сформированная резисторами R15,16 подтягивается к земле

    ---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Затвор полевика тоже не сахарок, ежели посчитать сколько кулон ему надо скормить
    Ну если у нас класс Д и коммутация на частоте 400кГц то совсем не сахар, это точно. Для сигналов же в частотах звукового диапазона ток потребляемый затвором мизер

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Нет, такое решение впервые встречал ещё в каком то СССР усилителе, позволяет получить достаточно высокое входное, при невысоком сопротивление делителей в ОС. А как это собственно снижает петлевое усиление?
    Все, понял. Про петлевое я получается фигню написал.

  8. #47
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А где двухполярка? Вижу два выходных конденсатора, по переменному току включенных параллельно. Ток нагрузки протекает через С8, С9.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230512_103020.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	436290
    Последний раз редактировалось Alex Ground; 12.05.2023 в 10:30.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,359

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Для сигналов же в частотах звукового диапазона ток потребляемый затвором мизер
    Ну да, тем более дельта небольшая, но приколупаться же надо

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    А где двухполярка?
    Плавающая!

    Еще раз про УН - совершенно не оправданное построение, т.к. второй каскад вовсе не повторитель из-за пентода и его Ri. Плюс на аноде пентода действует выходное напряжение, что ухудшает линейность

    По https://cxem.net/sound/amps/images/amp257-1.jpg чтобы радикально снизить входную емкость повторителя, питай стоки преда от вольтодобавки

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,508

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Плюс на аноде пентода действует выходное напряжение, что ухудшает линейность
    Так здесь основной смысл вроде как линеаризовать ВК. А линейность входа получается как у триода, лучше вроде как и не требовалось.

  12. #51
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Плавающая!
    У меня такая же "плавающая" двухполярка
    Ток течет через конденсаторы, то через один, то через другой, путь тока изобразил стрелочками, никакой двухполяркой тут и не пахнет. Отличие от однополярки представленной мной, только в том что используется два конденсатора, а не один.

    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Еще раз про УН - совершенно не оправданное построение, т.к. второй каскад вовсе не повторитель из-за пентода и его Ri. Плюс на аноде пентода действует выходное напряжение, что ухудшает линейность

    По https://cxem.net/sound/amps/images/amp257-1.jpg чтобы радикально снизить входную емкость повторителя, питай стоки преда от вольтодобавки
    Тут не совсем понимаю, почему каскад на триоде не повторитель. И каким образом тогда имеется 62дБ усиления, если триод не работает как повторитель ? Обьясните пожалуйста, не понимаю мысль

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Ток течет через конденсаторы
    Иди в школу!

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Тут не совсем понимаю, почему каскад на триоде не повторитель
    Потому что источником для него явл R7, а не пентод

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    И каким образом тогда имеется 62дБ усиления
    Пентод + триод с ОК

  14. #53
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Иди в школу!
    Нарисуйте свое видение куда по вашему текут токи нагрузки, это обычный полумост с виртуальной средней точкой, токи текут через конденсаторы.

    ---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Потому что источником для него явл R7, а не пентод

    Пентод + триод с ОК
    На R7 напряжение стремится к постоянному... Сигнал снимается с катода, а анод по постоянному току заземлен...
    Типовая структура, ОК на пентоде с динамической нагрузкой и абсолютно типовый каскад с ОА на триоде с дин.нагрузкой в катоде...

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Нафиг, сначала научись читать

  16. #55
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нафиг, сначала научись читать
    Ну я и читаю, вы утверждаете что на триоде выполнен каскад с ОК, при том что у него нагрузка в катоде, а анод заземлен по переменному току. А ещё пишете что в полумосте со средней точкой на конденсаторах, ток нагрузки через эти самые конденсаторы не проходит. Свою версию протекания тока Вы так и не изложили.. При всем уважении мне кажется тут неправы Вы

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Смотри, сопротивление пентода много выше сопротивления резистора, отсюда вывод
    Далее, напруга на конденсаторах в стоках не вызовет изменения тока в нагрузке, чем если эта же напруга приложена к самой нагрузке через низкоомный выход ВК

  18. #57
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Смотри, сопротивление пентода много выше сопротивления резистора, отсюда вывод
    Но это справедливо для постоянного тока, по переменному току же потенциал на R7 стремится к постоянному, то есть динамическое сопротивление начинает стремиться к бесконечности. (Снижение напряжения на аноде (с одного конца R7), через повторитель и вольтдобавку вызывает снижение напряжения и на верхнем конце R7. Таким образом при изменении тока через пентод, изменение тока через R7 стремится к 0. Это справедливо только на переменном тока в диапазоне работы вольтдобавки.
    Можно утверждать что для переменного тока схема выглядит так, нагрузка для триода в виде вольтдобавки опущенаНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230512_115431.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	3.77 Мб 
ID:	436304
    По постоянному току выглядит так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20230512_115743.jpg 
Просмотров:	69 
Размер:	4.09 Мб 
ID:	436305

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Но это справедливо для постоянного тока, по переменному току же потенциал на R7 стремится к постоянному, то есть динамическое сопротивление начинает стремиться к бесконечности
    Но триод все равно видит оторванную от земли сетку, т.е. ООС КП разорвана
    Последний раз редактировалось fakel; 12.05.2023 в 12:11.

  20. #59
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Alex Ground
    Регистрация
    15.03.2023
    Сообщений
    445

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Далее, напруга на конденсаторах в стоках не вызовет изменения тока в нагрузке, чем если эта же напруга приложена к самой нагрузке через низкоомный выход ВК
    О каких конденсаторах в стоках идет речь? Мы говорим про одну схему? Которая закреплена в первом сообщении темы, dual-100 ?

  21. #60
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,189

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель DUAL-100

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    Можно утверждать что для переменного тока схема выглядит так
    Почти. Резик между сеткой-катодом дорисуй

    Цитата Сообщение от Alex Ground Посмотреть сообщение
    О каких конденсаторах в стоках идет речь?
    В питании

Страница 3 из 13 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •