Усилитель JLH Class-A. Кто собирал?

[FaTTy]

Доброго времени суток! В процессе поиска усилителя-кандидата в классе А на сборку наткнулся на JLH (http://members.shaw.ca/paul.r.brown/...ematic-v1.gif). Кто собирал эту схему? Какой из кучи вариантов предпочесть? Ну и, наконец, интересует печатка под это дело. Буду признателен всем откликнувшимся ;)

[Yury Novikov]

(из наших).

Из каких это "ваших"? А вы кто?

Добавлено через 32 минуты

Тут сначала было бы полезно чётко определится с самим определением двухтакт-однотакт

Я всегда думал, что такое определение дано давным давно. Войшвилло, к примеру пишет однозначно - "симметричных каскадов, называемых также двухтактными" и еще "двухтактные каскады представляют собой как бы два однотактных каскада соединенных между собой". Цыкин пишет "два одинаковых четерехполюсника образуют симметричный двухтактный шестиполюсник" и далее "каскад образующий единый симметричный шестиполюсник назвается двухтактным". И Кризе с ними согласен - "каскад выполненный по двухтактной (симметричной) схеме". Я, с детства, придерживаюсь аналогичной точки зрения - двухтактный каскад это всегда симметричный каскад. Причем симметричный как по возбуждению, так и по току в нагрузке.

[PSV]

Я, с детства, придерживаюсь аналогичной точки зрения - двухтактный каскад это всегда симметричный каскад. Причем симметричный как по возбуждению, так и по току в нагрузке.

К какой категории Вы бы отнесли например выходной каскад Никитина?

[Yury Novikov]

К какой категории Вы бы отнесли например выходной каскад Никитина?

Повторитель? К однотактной конечно.

[Костя Мусатов]

Повторитель? К однотактной конечно.

А на основании каких критериев?
Ведь он работает в классе АВ, а В, вроде как, вообще недоступен линейным однотактным схемам.

Я бы подходил к вопросу с более классического деления. Однотактный линейный каскад должен работать в классе А и оставаться линейным при любом рабочем сигнале. Источник питания (резистор, источник тока, дроссель, трансформатор) не должны активно вмешиваться в передачу сигнала.

[PSV]

Повторитель? К однотактной конечно.

Если его рассмотреть на участках работы,когда открыт только один из выходных транзисторов,получается что в верхнем плече работает дарлингтон,в нижнем шиклаи-почти классический двухтакт.
В JLH возбуждение выходников симметричное и с идеальными транзисторами (очень большая бэта) форма тока через выходники была бы тоже симметричной.Так,что он тоже подходит под Ваше определение двухтакта.

[Yury Novikov]

Я бы подходил к вопросу с более классического деления.

Константин, то определение двухтакта которое я привел, оно как раз самое классическое. А вот однотактные каскады с активными нагрузками (не важно где нагрузка), в катоде/эмиттере/сорсе или аноде/коллекторе/дрейне) в определенных ситуациях могут вести себя похожим на двухтакты образом. Им даже могут быть присущи некоторые признаки двухтактов, но не все. Им всегда недостает главного признака - симметричности. И несмотря на эту некоторую похожесть, что есть следствие работы активной нагрузки, они никогда не становятся двухтактными (т.е. симметричными) с точки зрения классической теории цепей. СРПП это не двухтакт, и поторитель типа чуфоллиевского фолловера оттого что в него вводится дополнительная модуляция тока нагрузки, двухтактом не становится.

Возможно однотактные каскады с активными нагрузками, следовало бы считать некоей промежуточной формой между двухтактами и однотактами. Но не смотря на то, что известны такие каскады очень давно, ни в какой литературе я такого промежуточного деления не видел. Следовательно, нужно подходить с к классификации каскадов позиции чистой теории цепей, как к симметричным или несимметричным многополюсникам.

[FaTTy]

Просимулировал JLH в микрокапе(с 4 выходниками). На входе 750мВ , питание +-22в , на выходе чуть более 10Вт на 8Ом наргузку. Ток покоя увеличивал до исчезновения клиппинга на 4Ом нагрузку. Жрал усилитель при этом 100Вт на канал. Жесть Синусы чистенькие, красота.

[Alex Nikitin]

Если его рассмотреть на участках работы,когда открыт только один из выходных транзисторов,получается что в верхнем плече работает дарлингтон,в нижнем шиклаи-почти классический двухтакт.

Это не так . В моём выходном каскаде транзистор драйвера работает в классе А и, безусловно, однотактный. Но выход в целом двухтактный и совершенно симметричный, если не касаться работы при ограничении (но это при необходимости лечится) . Понятно, что однотактного класса В или АВ не бывает . В моей схеме выходные транзисторы управляются точно противофазными напряжениями на затворах, и могут быть смещены в В, АВ или А, во всех случаях - двухтактный каскад.

Алексей

[Костя Мусатов]

Понятно. Вы подходите с точки зрения теории цепей. Нам все это давали в более приземленной и конкретной форме. Потому и различаются подходы. Я повторитель Никитина отношу строго к двухтактной схеме. И никогда не соглашусь на требование симметрии по той простой причине, что есть время, когда работает один из двух транзисторов и когда другой. Хрен с тем, что они работают не одинаково и имеют разные передаточные функции, но, как практик, я однозначно назову его двухтактным. Так же и Худ, у него есть явно выделенные два пути распространения сигнала и соотношение мощностей сигналов, постувающим по этим путям близко к единице. Вот, наверно это и надо считать наиболее верным критерием, соотношение мощностей, поступающим по разным путям прохождения сигнала.
По этому определению srpp будет однотактом и однотактом будет повторитель со стабилизацией тока активного элемента.

[Alex Nikitin]

Хрен с тем, что они работают не одинаково и имеют разные передаточные функции

Костя, это не так, асимметрия там очень небольшая, исключительно за счёт однотактности драйверного транзистора, и в реальности значительно меньше асимметрии комплементарного повторителя в АВ.

Алексей

[Alex Nikitin]

По этому определению srpp будет однотактом

Придётся опять не согласиться. SRPP расшифровывается как Shunt Regulated Push Pull, даже название признаёт его двухтактность - два активных элемента работают в противофазе, и при правильном расчете - вполне симметрично - см. приложенные картинки. Как можно видеть, изменения токов двух транзисторов примерно равны по величине (лень было полной симметрии добиваться ) и противоположны по направлению - согласно твоему же определению это двухтакт

Алексей

[Yury Novikov]

Озвученные мнения и точки зрения понятны. Они хоть и разные, но все они имеют право на жизнь. Однако вернемся к JLH. Я не поленился перечитать статью 1969 года. Вот что пишет сам JLH о своем усилителе:

«Со времени опубликования в Wireless World в 1961 статьи Tobey и Dinsdale, качественные усилители на транзисторах строились на основе квазикомплементарных выходных каскадов в классе В, но им свойственны недостатки … (перечисление) … Альтернативный подход в создании простого усилителя мощности – использовать выходной каскад в классе А, которому не свойственны недостатки В … (перечисление) … но который имеет меньшую эффективность и требует большего радиатора. Базовая конструкция в классе А состоит из одного транзистора с нагрузкой в коллекторе. Резистор в качестве нагрузки (Fig 1а) был бы практичным решением, но КПД такого каскада не превысит 12%. Дроссель в качестве нагрузки (Fig 1b) был бы более эффективен, но был бы большим и дорогим, и свел бы на нет все преимущества бестрансформаторной конструкции. Использование второго отдельного транзистора в качестве коллекторной нагрузки (Fig 1с) было бы более удобно из соображений размера и цены, и позволило бы управлять нагрузкой более эффективно, используя для этого пуш-пульные противофазные сигналы на входах транзисторов. Это может быть получено с применением драйверного транзистора как это показано на Fig 2»

Вот в этом и есть суть идеи JLH – однотактный усилитель в классе А, с активной нагрузкой в коллекторе выходного транзистора. При этом подача противофазных напряжений на входы усилителя и нагрузки, позволяет повысить эффективность усилителя (в понимании JLH эффективность это КПД). Так что мое и его мнение, в плане классификации его схемы, сходятся.

[Alex Nikitin]

суть идеи JLH – однотактный усилитель в классе А, с активной нагрузкой в коллекторе выходного транзистора.

Дело в том, что под подобное определение подойдёт, например, и двухтактный комплементарный повторитель в классе А - давайте просто называть второй выходной транзистор управляемой активной нагрузкой первого, и всё .

Алексей

[Yury Novikov]

SRPP расшифровывается как Shunt Regulated Push Pull, даже название признаёт его двухтактность

В данном случае название не отражает действительности. Название этого каскада в литературе - каскодный каскад (что думаю вам известно), и без всякого упоминания двухтактности. Кто придумал название SRPP и что оно точно обозначает, никому точно не известно. По одной из версий это "Series Regulated Push Pull" (последовательно управляемый РР) по вашей версии это "Shunt Regulated Push Pull" (параллельно управляемый РР). А в действительности PP может означать что угодно "point-point", "pseudo push pull, "pitkin & pitkin", e.t.c. Это название появилось лет 10-12 назад на diyaudio, одновренно с его критикой, как плохо звучащего. Там же похоже оно и было кем-то придумано.

Похожая схема (но не совсем эта) зарегестрирована патентом от 1943 года и называется SBA - Series Balanced Amplifier.

Добавлено через 2 минуты

давайте просто называть второй выходной транзистор управляемой активной нагрузкой первого, и всё .

Давайте, я не против. Ибо так оно и есть (шутка)

Юрий

[Alex Nikitin]

Можно добавить насчёт "двухтактности", что это (как мне представляется) не совсем точный перевод "push-pull". Push-Pull подразумевает , что один активный элемент "тянет", а второй "толкает", то есть направление токов сигнала в них противоположное. В этом отношении любая схема с "управляемой нагрузкой" вполне может и должна быть отнесена к PP, если токи сигнала в активном элементе и в "нагрузке" противоположны по фазе, даже если они и не совершенно одинаковы по амплитуде.

Добавлено через 6 минут

По одной из версий это "Series Regulated Push Pull" (последовательно управляемый РР) по вашей версии это "Shunt Regulated Push Pull" (параллельно управляемый РР).

"Series-Regulated" - более употребимо, писал по памяти, спасибо за поправку.

Алексей

[Yury Novikov]

В этом отношении любая схема с "управляемой нагрузкой" вполне может и должна быть отнесена к PP

Вот в этом отношении да. И в этом и заключается похожесть поведения двухтактных схем и однотанктных с активной нагрузкой. И от этого и возникает неточность и запутанность классификации схем. Поэтому, имхо, взгляд на проблемму классификации с точки зрения теории цепей, более целостный и точный. Симметричный каскад - двухтактный, несимметричный - однотактный. Все просто и понятно. Что в этом случае понимать под симметричностью, опять же можно уточнить с позии той же теории цепей.

Юрий

[Semigor]

Я думаю, что все гораздо проще. Если у сигнала "один путь" - это однотакт, если "два пути" - то двухтакт .
Безусловно существует и множество промежуточных вариантов с различными схемами динамической нагрузки. Но и тут можно провести простое разграничение. В однотактной схеме одно плечо имеет выходное сопротивление значительно меньшее, чем сопротивление нагрузки, в то время как другое плечо (динамическая нагрузка) имеет существенно большее сопротивление, чем Rн. Таким образом, свойства однотактного УМ определяются в основном каналом, имеющим низкое выходное сопротивление. Безусловно - этот канал должен быть всегда в активном состоянии.
Классический пример такого однотакта - повторитель Уайта.
JLH - же классический двухтактник, поскольку выходные сопротивления верхнего и нижнего транзисторов значительно меньше сопротивления нагрузки благодаря глубокой ОС.
По этой же причине выходной повторитель Никитина тоже двухтактник.

[Alex Nikitin]

Симметричный каскад - двухтактный, несимметричный - однотактный. Все просто и понятно.

Приведите пример симметричного, на Ваш взгляд, каскада, пожалуйста. И, в таком случае, надо ли считать квазикомплементарный выходной каскад в классе В однотактным? Какой бы то ни было несимметричный каскад в классе В?

Алексей

[ИГВИН]

Симметричный каскад - двухтактный, несимметричный - однотактный.

Тогда, переведя одно плечо в пассивный режим, мы из любого двухтакта получим однотакт

Добавлено через 5 минут

JLH - же классический двухтактник, поскольку выходные сопротивления верхнего и нижнего транзисторов значительно меньше сопротивления нагрузки благодаря глубокой ОС.
По этой же причине выходной повторитель Никитина тоже двухтактник.

+1
У Semigorа как раз имеется такой усилитель, с активной нагрузкой (как и у меня). Принцип одинаков, решения абсолютно разные. Я свой склонен считать однотактным... в А.

[Yury Novikov]

Я думаю, что все гораздо проще. Если у сигнала "один путь" - это однотакт, если "два пути" - то двухтакт .

А если три пути, то это понятное дело, будет трехтактник

Таким образом, свойства однотактного УМ определяются в основном каналом, имеющим низкое выходное сопротивление.

Таким образом, двухтактный выходной каскад с выходным трансформатором с одной низкоомной вторичной обмоткой всегда однотактный. (У него на выходе "один канал"). И по аналогии, с тремя низкоомными вторичными обмотками - всегда трехтактный. (У него три "канала" с низким сопротивлением.)

Добавлено через 1 минуту

Тогда, переведя одно плечо в пассивный режим, мы из любого двухтакта получим однотакт

А как иначе?