Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[Павлунчик]

Для конденсаторных капсулей (не электретных) лампа наиболее подходит по импедансу, поляризации капсуля и ДД импульсному, без генерации "хвостов" за перегрузкой. Поэтому такие микрофоны любимы вокалистами. Да и другими музыкантами.

Где набрались такой "мудрости"? На сайтах продаж ламповых микрофонов? Признавайтесь
Динамический диапазон (ДД) tlm 103 (заурядный низковольтный двухтакт с хорошей компенсацией паразитных ёмкостей входного полевика очень редко затыкающийся на мощных источниках) почти равен max SPL лампового ELA M 251 (131-132дБ).
При том что чувствительность tlm 103 В ДВА РАЗА ВЫШЕ.
Старые схемы лампатрансов это не преобразователи импеданса/повторители, а просто усилители с большим входным сопротивлением по постоянке. По переменке на сложном негармоническом сигнале там всё хуже, чем у современных транзисторных.
Вот ламповый высоковольтный бестрансформаторный гибрид rode ntk мировой рекордсмен по звуковому давлению но куда годится схема в которой от замены лампы настолько разительно меняется звучание т.е. без эффективной компенсации паразитных ёмкостей лампы.
Так что никакого преимущества у лампы в микрофонной схеме нет и не было никогда. Одна головная боль и растраты. Расположишь микрофон классически (корзина вверху) через несколько часов мембрана нагревается, звучит по другому. Некоторые и это учитывают применяя менее мощные лампы с пониженным напряжением катода. Просто жесть.
Гнаться за лампой лишь за одно слово "лампа" это, знаете-ли, пахнет слабоумием.

[VladimirV]

Старые схемы лампатрансов это не преобразователи импеданса/повторители, а просто усилители с большим входным сопротивлением по постоянке.

Очень похоже: "В действительности все было не так, как на самом деле!"
Посмешили...

[Павлунчик]

Очень похоже: "В действительности все было не так, как на самом деле!"
Посмешили...

Лампа она такая, чем больше о ней говоришь, тем больше смеха.

[VladimirV]

Лампа она такая, чем больше о ней говоришь, тем больше смеха

Повозился с лампами - да, требуют подумать над ними. Напимер, я не ожидал, что лампы прекрасно улавливают магнитные поля в рабочем диапазоне, чего совершенно нету у полупроводников. Для достижения предельных параметров сигнал/фон пришлось вспоминать и заново осваивать работу с пермаллоем. Зато это очень интересно.

[real64]

Вот они - "бархатистость" с музУкальностью" (КНИ и интермодуляция на низах и высокая вторая гармоника) ламповых трансформаторных усилителей.

[Lenivo]

Между тем ламповая техника есть почти в каждой квартире - микроволновки - все сделаны на магниторонах. На многих спутниках до сих пор радары на лампах бегущей волны собраны. Просто перестали ламповую технику развивать ..... Хотя были сделаны вакуумные лампы с размерами меньше миллиметра - в микросхемных сборках..... Для спец применения..... но дальше опытной партии не пошли.....

А про микрофоны - так просят ламповые и денег дают за них больше.... Хотя и мороки с ними больше.

Кстати на Дзене моя статья про супербюджетный микрофон на лампе 6н28б и электретном капсюле уже на порядок больше просмотров собрала , чем любые другие статьи про микрофоны. А тот микрофон то делался просто запустить и послушать лампу 6н28б в СРПП. Достались ламповые усилители для тензодатчиков на лампе 6н28б - пром производства, сделанные одним военным предприятием..... Вот и решил посмотреть чем их эта лампа прельстила и именно в СРПП.....

Буржуины тоже любят ламповые микрофоны.... хотя редко сейчас нормальных ламповых записей попадается. То что выкладывают любители, записанное на самодельных ламповых микрофонах - редко хорошего качества...... Часто просто каша какая то...........Но зато лампа......

[Aikman]

Продолжаю:

решил использовать ЛГБТ- провода.

[Lenivo]

Продолжаю:

решил использовать ЛГБТ- провода.

Хотя бы словами обсказали, что за схему решили делать? А то смотрел, смотрел - слишком........ много деталей ...... хотя вроде один триод заглушили ......

По панельке - какая панелька с вилочным зажимом или цанговая? Если с вилочным зажимом - то как бы рекомендуется обязательно применять верхний упор лампы....

[J.Impro]

Какова роль С11?

[Aikman]

Какова роль С11?

Сигнал с мембраны RC без него никак не попадет на сетку лампы.

[Lenivo]

Продолжаю:

Какую рабочую точку выбрали? По схеме смешение один вольт - и на аноде от 40 до 60 вольт - ток на лампе получаем от 5 до 7,5 мА при допустимом 15 мА - получаем тепловыделение 0,375 вт на аноде и 1,8 ватта на накале - 2,1 ватта.....
Но возможно номинал надо подстраивать - у вас вроде подстроечник там виден на схеме - сколько Ом катодный резистор получился? Если конечно это оно.

Микрофонный трансформатор по схеме
CM-2480
MICROPHONE OUTPUT TRANSFORMER
10.5 : 1 Turns Ratio
High Nickel Core

А вы какой собираетесь поставить?

Будете делать резонансный контур из первички трансформатора и С4 -100 пф?

Ждем результатов.... Очень интересно ... с подстраиваемой круговой диаграммой - тоже интересно... Какой капсюль у вас?
Для меня это очень у вас интересный проект....
Единственный момент-нужно разные сеточные резисторы попробовать и R16 - тоже вроде маловат. Из-за этих двух резисторов можно повышенные внутренние шумы получить......

Качество можно улучшить - если на каскаде применить фиксированное смещение от отрицательного напряжения питания накала - выигрыш - катодный конденсатор от звукового меняет функцию на поддержку напряжения . Выигрыш и по мощности катодного резистора.... Тут только сеточное смешение задавать, а не катодный ток пропускать. Можно сделать вариант ещё лучше если на отрицательном накале делать за счет подключения к общему минусу, а не вывешиванию лампы вверх по напряжению смещения-1 вольт.

Шоепс такое применял .... можно попробовать. Делитель другой нужно - у Шопса смещение половина напряжения накала -3,15 вольта.

[Aikman]

Какую рабочую точку выбрали?
- сколько Ом катодный резистор получился?

А вы какой собираетесь поставить?

Будете делать резонансный контур из первички трансформатора и С4 -100 пф?

Какой капсюль у вас?

сколько вопросов на первый день!
Тут такое дело... не потянул мой накальный трансформатор 6Н23П-ЕВ. Тупо "упал" до 2V и отказался повышаться(стабилизатор на LM317T). Под рукой есть только 12AX7- поставил ее, благо даже перепаивать ничего не пришлось, накрутил 12V накала, все заработало. Естественно на эту лампу никто не рассчитывал, просто работоспособность железа проверил. В аноде у меня триммер 200кОм, в катоде триммер 5кОм. Трансформатор со старой Октавы 8:1(резкий спад на НЧ после 1кГц, заменил на китайский 9.5:1). В катоде не удалось установить вменяемое напряжение, 0.6-0.7V и всё. Крч, не стал мучать и выписал для этого проекта 12AY7.
Так как использую китайский капсюль ск12(ровный, без задратия верхов), то С4 изначально не ставил.

[J.Impro]

Почему бы не намотать трансик на кольце из амморфа?

[Aikman]

Почему бы не намотать трансик на кольце из амморфа?

Уже мотал по весне. Колечко хорошее купил. Получился такой же завал по НЧ. Выяснил у коллег, что мало витков намотал. А больше не могу- просто нет провода. Так что пользуюсь готовыми, недорогими китайскими Т8, Т13, Т14.

[J.Impro]

Значит материал не тот. Я мотал на чем то Ашинского завода. 200 витков пятой категорией 8 проводов. Включаю как нужно, Правда не для микрофона по размерам получилось. Но я помню что даже МД47 был с колечком

[Aikman]

Значит материал не тот.

Да не. Я намотал 400 витков первички и 50 вторички. Как минимум 800 витков нужно было на первичку.

Трансформатор со старой Октавы 8:1(резкий спад на НЧ после 1кГц

Хотя прогонял этот тр-р по тестам, обрезов он не показывал значительных:


Чего-то я еще много не понимаю в ламповых трансформаторных выходах

[Igor EV]

Хотя прогонял этот тр-р по тестам, обрезов он не показывал значительных:

Попробуйте в качестве R1 использовать резистор сопротивлением где-то 20кОм. У лампы выходное сопротивление высокое, а Вы применили резистор всего в 1.5К.

[J.Impro]

У меня резистор подающий на касюль смещение имел сопротивление 10-22 гигаОм
А транс внавал намотан вручную, абс. линейный получился

[real64]

Хотя прогонял этот тр-р по тестам, обрезов он не показывал значительных

Нижний конец обмотки 2 (вообще то это первичка) должен быть присоединен на нижний конец резистора R2.

Попробуйте в качестве R1 использовать резистор сопротивлением где-то 20кОм.

Практическая иллюстрация зависимости АЧХ от выходного сопротивления. Трансформатор один и тот же.

[Павлунчик]

У меня резистор подающий на касюль смещение имел сопротивление 10-22 гигаОм

К сожалению влага изо рта не позволяет задирать это сопротивление выше 1-3ГОм. Напряжение поляризации просаживается при каждом выдохе на капсюль со всеми вытекающими. В сценических конденсаторных микрофонах это сопротивление 100 - 200 МОм, в ущерб шуму но иначе полная лажа. Хронически и повсеместно неприятен эффект "ближнего поля" когда амплитуда на НЧ, примерно от 500 Гц и ниже, увеличивается относительно ВЧ при расположении микрофона от источника ближе 1метра вплоть до 1см. При использовании транса с соответствующим завалом на НЧ и резистора смещения капсюля 30-100МОм можно получить довольно приятный исходник без всякой обработки на НЧ. Отсюда иногда более интересное звучание некоторых правильно собранных лампатрансов. Обман заставляющий раскошеливаться людей со слухом, музыкантов и т.п. ничего не понимающих в технике. Сейчас достаточно обработать на компе (или в блоке эффектов) неискажённое звучание капсюля и получить куда более интересный результат с возможностью «переиграть» в любое время.
Хотя опять же – никакой блок эффектов не исправит просадку поляризующего напряжения на капсюле от близкого пения в сценический конденсаторный микрофон при сопротивлении смещения капсюля более 200Мом.