Посоветуйте ламповый фонокорректор

[radio-technics]

Здравствуйте! Всех в новым годом!

Решил в этом году взяться за сборку лампового фонокорректора для ММ головы. Но столкнулся с выбором схемы.

Дело в том, что на одном форуме схему расхваливают, а на другом говорят что это ахинея (например корректор Евгения Комисарова).

Главное чтобы корректор был на вырост. Также, не хочется возиться с выходными трансформаторами, поэтому желательно без них. Ну и чтобы лампы не были редкими, потому что найти 6н30п как я понял сложновато.

Трансформаторы для схемы присмотрел такие, по очень хорошей цене:



C конденсаторами тоже проблем нет, закажу на Аудиомании в красивой обертке)

[pyos]

Сергей Ал., а ещё лучше - брать что для двухтактника, что для корректора 6V6. Хотя для корректора уже неоднократно озвучивалась мысль, что второй лампой туда лучше всего встаёт хороший ОУ.

[Сергей Ал.]

...ещё лучше - брать что для двухтактника, что для корректора 6V6.

В сегодняшних условиях в РФ такая рекомендация выглядит не очень...
Мне, к слову , больше нравится KT41.

[Alex]

что второй лампой туда лучше всего встаёт хороший ОУ.

И первой тоже...

[pyos]

В сегодняшних условиях в РФ такая рекомендация выглядит не очень...

Отличные 6V6 делались в Саратове.

И первой тоже...

Схему "лампового преда" по такой идеологии я недавно выкладывал

[Сергей Ал.]

Отличные 6V6 делались в Саратове.

Я в курсе (лежит в запасе четвёрка Tung-Sol), но сейчас и у них, насколько я слышал, появились сложности с комплектующими.

[Hrun]

Все лампы звенят, даже нувисторы, но с разной интенсивностью и частотой.

В том и дело. Те же 6Ж32П звенят недолго (менее секунды), но приблизительно на 6 кГц, что хуже. А звон 6С3(4)П длится по несколько секунд, но на 16-19 кГц, что не сильно страшно.

...по теории ламповой радиосвязи. Там вопрос шумов подробно рассматривали, по памяти с десяток разных эффектов.

Ну, так радиосвязь. Не тот диапазон

С индексом ДР - это же очевидно, самые малошумные в этой группе.

В среднем это, конечно, так, но отдельные ЕВ вполне могут быть получше ДР. Это вот прям запросто.

Выложил всю коллекцию.

Забрал. Спасибо

Но это всё мелочи. Рассказываю самую неприятную вещь. Это вот прям совсем плохо.
После замены 6Ж9П на 6С3П во втором каскаде начал сравнивать одни и те же альбомы на CD и на виниле. Сравнил. Потом решил подобрать 6Ж32П в первом каскаде по минимуму фона и микрофонного эффекта. Тут, кстати, интересно, что фон от разных ламп разный. Раза в два изменялся точно. Но сейчас не об этом. Пока я выбирал лампы, мне показалось, что лампы 80го года звучат интереснее остальных. Изначально стояли разные: одна 67го года, другая 76го. Просто показалось, что 80 г лучше. Я ничего специально не отслушивал, не сравнивал. Просто ставил какую-то убитую пластинку для проверки нормального функционирования ламп. Очевидно, что я оставил те лампы, которые показались лучшими по звуку. Типа, а вдруг и правда лучше.

И продолжил сравнивать одинаковые альбомы на CD и виниле. А тому факту, что я заменил 6Ж32П на другие экземпляры вообще не придал значения. И я как-то всё сравниваю, сравниваю и понимаю, что всё перевернулось. Изначально цифра была мягче и теплее винила. CD вообще больше хотелось слушать. После замены ламп всё оказалось наоборот. И я понимаю: "Что-то не то!" И только после этого вспомнил, что я же заменил лампы. Послушал те альбомы, которые слушал на старых лампах - и там тоже всё перевернулось.

Перед тем, как здесь писать всё перепроверил ещё раз. Слушал цифру и винил с разными иглами и разными лампами 6Ж32П на входе фонокорректора. Были сомнения, вдруг, что-то напутал. Нет, всё верно. Замена лампы 6Ж32П на другой экземпляр влияет на звук больше, чем формат (винил или цифра), разница в мастеринге форматов (винил и цифра) и тип иглы (оригинальная Technics P30 или JICO SAS/S), в том числе и её заточка, и это всё вместе взятое. Разница поразительно большая. Как и писал ранее, с одной лампой лучше цифра, а с другой - винил. С хорошими лампами звук отличается разнообразием тембров, глубиной и теплотой. С плохими лампами в центре стереопанорамы присутствует какой-то шум (коррелированный с сигналом), который замыливает всю картину, делает её холодной и некрасивой. И это однозначно. Одно именно ЛУЧШЕ другого, а не кому что больше нравится.

Рассказывал некоторым друзьям про такое дело. Двое предположили, что старые лампы "сели". Но я их по постоянному току все, конечно, обмерял. Режимы примерно одинаковые, что у новых, что у старых. И коэффициент усиления, не сказать, что разный. Что? Может быть такое, что лампы сели, а по постоянному току режимы не изменились? Да и, собственно, что сели то? Почему звук то должен стать именно хуже? Может, он наоборот лучше становится. Это ж ещё разобраться надо.

P. S. Вообще, методика сравнения интересная получилась. CD vs винил до изменений и CD vs винил после изменений.

[VladimirV]

Вообще, методика сравнения интересная получилась

Она была бы еще интереснее, если бы попутно бы сравнить аппаратные измерения КНИ в каждом комплекте - было бы о чем говорить.
Потому как ощущения "мягкости"/"жесткости" бывают очень коррелированы с КНИ. И на слух - далеко не каждым ухом дифференцируются. Собственно, для такого различения уши надо специально "натаскивать".

[Alex]

Замена лампы 6Ж32П на другой экземпляр влияет на звук больше, чем формат

У меня между 6Ж32П и EF86 разница была колоссальной, причем в основном именно в микрофонном эффекте.

[Папа Карло]

Она была бы еще интереснее, если бы попутно бы сравнить аппаратные измерения КНИ в каждом комплекте - было бы о чем говорить.
Потому как ощущения "мягкости"/"жесткости" бывают очень коррелированы с КНИ. И на слух - далеко не каждым ухом дифференцируются. Собственно, для такого различения уши надо специально "натаскивать".

Очень интересная мысль! А есть где нибудь методика такого натаскивания?

[stan marsh]

А есть где нибудь методика такого натаскивания?

А то! Методика известна с детства. На ДР ухи обычно натаскивают, по количеству годиков.

[Папа Карло]

А то! Методика известна с детства. На ДР ухи обычно натаскивают, по количеству годиков.

Не, меня такая не устраивает.

[Hrun]

именно в микрофонном эффекте.

Да, скорее всего он всему и виной. Тот же самый звон сеток. Он возбуждается сигналом и создаёт этот самый замыливающий шум. А без сигнала, вроде бы, шума и нет.
Поэтому высказывание

Потому как ощущения "мягкости"/"жесткости" бывают очень коррелированы с КНИ.

- едва ли подходит под этот случай. Ну, какие там искажения при уровне сигнала в десяток милливольт и напряжении питания в сотни?

У меня между 6Ж32П и EF86 разница была колоссальной

Да, вот, теперь то я хоть начал понимать, что от пентода можно получить хороший звук.

А то ж ведь начитался вот этого всего:

Ну и спрашивается, нахрен мне эта ваша референсность пентодная, если она лживая и чужая?

Что касаемо звука, то он поначалу порадовал живостью и куражом, но по прошествии некоторого времени достал до печенок . Звук в принципе чуть приятнее пентодного, но с той же пентодной движухой и взрывной подачей музыкальных событий. Нафиг. Закрыли тему. Назад к триоду.

есть приятель, когда я ему начинаю говорить, что не устраивает меня пентодный звук корректора, его начинает накрывать истерика, он кричит: тычо, ты умнее английских инженеров что ли? У них все схемы на пентоде. Приходится вежливо сквозь зубы объяснять, что именно меня не устраивает в этом звуке.

Ну, и не скажешь, ведь, что Александр совсем не прав, но всё не так однозначно.

Читаю Бокарева - пентоды зло, но тут же все хвалят корректор Алекса, где на входе пентод. Но EF86 то For Audio.
У меня же еще тогда, когда читал Бокарева, полностью пентоды были. Вот и подумал, что Александр точно не врёт.
Теперь понимаю, что оно таки реально на EF86 нормальный корректор сделать.

Тут, вообще, так и получается, что, возможно, мне придётся в конечном варианте так и сделать: EF86+6C3П. Вставка JICO даёт значительно меньший уровень сигнала, чем оригинальная P30. Поэтому усиления едва хватает. В конечной реализации надо повышать. Сейчас у меня 6Ж32П даёт 66-кратное усиление при напряжении питания каскада 200-210 В. Если увеличить напряжение, надеюсь, раза в два можно будет усиление поднять. Кто скажет, сколько максимально можно выжать из EF86 с резистором в аноде? Ну, и тут же вопрос, какого производителя лучше брать? А то ж так купишь чего-нибудь, а оно окажется хуже тех 6Ж32П, которые сейчас стоят.

В дополнение вопрос по вставке JICO. Это нормально, что она даёт меньший уровень (я пока не измерял насколько)? Оно же, ведь, как? С одной стороны понятно, что они в том числе и за счёт меньшего уровня могли качество улучшить (меньшая масса железа там и т. д.). С другой стороны, возможно, что там неполная взаимозаменяемость, и положение этой железки не совпадает с нужной позицией. У кого есть опыт использования вставок JICO? Не наблюдалось снижения уровня сигнала?

Ну, а пока впереди эксперименты с 6Н2П. Было бы глупо не попробовать эту лампу, когда имеется макет, а не готовое устройство. Тем более, что их у меня не мало новых и красивых ЕВ. И у друга тоже.

[VladimirV]

Да, скорее всего он всему и виной. Тот же самый звон сеток. Он возбуждается сигналом и создаёт этот самый замыливающий шум. А без сигнала, вроде бы, шума и нет.
Поэтому высказывание ....- едва ли подходит под этот случай.

Так это ж легко проверить - слушайте на наушники, и никакого микрофонного эффекта. Тут и делать то ничего не надо, чтобы не гадать, а сразу понять.

[stan marsh]

сколько максимально можно выжать из EF86 с резистором в аноде?

Кус = 200 - без особых проблем.

[Russ3000]

Кто скажет, сколько максимально можно выжать из EF86 с резистором в аноде? Ну, и тут же вопрос, какого производителя лучше брать?

EF806 Tesla, и на выход 5687, у меня прекрасно играют.

[Alex]

но тут же все хвалят корректор Алекса, где на входе пентод.

Ну, строго говоря, идея была Жени Комиссарова, чего я никогда не скрывал.
Но увидев мою схему, он сам сказал: "это твой корректор - детали другие, схема чуть тоже, особено питание".

Теперь понимаю, что оно таки реально на EF86 нормальный корректор сделать.

Конечно реально.
Правда, на паре (для ММ, для МС - на трех) хороших ОУ будет еще лучше

Ну, и тут же вопрос, какого производителя лучше брать?

У меня были Сименсовские (Rehre).

[Openreel]

Ну, а пока впереди эксперименты с 6Н2П.

И голову к ней ГЗКУ-631Р, они друг для друга созданы.

[stan marsh]

они друг для друга созданы

Как хлеб и Rama?

[GaLeX]

Как хлеб и Rama?

Ага... Инновационное предложение в букварь: "мама ела Раму" взамен канонического "мыла раму".
По сабжу. Рискну посоветовать...

[Hrun]

Всем спасибо за ответы!
Ещё вопрос. То, что фонокорректор реагирует на работу сотового телефона соответствующими звуками - это недостаточное экранирование схемы? Или может быть всё, что угодно? Земляных петель, вроде бы, нет, хотя, это, конечно, всё условно. Если поискать, то можно и найти, наверное.