Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nick]

Ну тогда либо мистика, либо психика

Нет, этот эффект слышали много людей - кто слушал со стабом и без однин и тот же усилитель.

[Ремонт-NIK]

А оттащить транс с БП подальше от усилителя?

На качество баса не имеет никакого влияния.

все простые варианты я пробовал (один БП на два, разные ёмкости 10000 или 30000, и.т.д. ),

Николай.я так и не понял.шунтировать 3886 электролитами на плате УНЧ.в непосредственной близости от микросхемы Вы пытались?

причина в чём то гораздо глубже...

в связке <транс+мост+фильтр+шунт возле собсно УНЧ>
А Вы рассматриваете только один параметр-подавление пульсаций.И то расчетный.

[A.R.]

Да.

А соединить сигнальные земли обоих каналов, и от силовых по проводку в точку соединения?

[Nick]

А Вы рассматриваете только один параметр-подавление пульсаций.

Только через него связано как изменения питания влияют на выходной сигнал.

Добавлено через 47 секунд

Николай.я так и не понял.шунтировать 3886 электролитами на плате УНЧ.в непосредственной близости от микросхемы Вы пытались?

Что мне пытаться ? Я тестирую стаб и нестаб в одинаковых условиях.

[nazar]

Только через него связано как изменения питания влияют на выходной сигнал.

Ник, народ под "пульсации питания" понимает именно пульсации 50,100,150гц а ты сюда еще и помехи,шум вкладываеш, немного путаница смотрю по постам получается.

Offтопик:
когда будеш в скайпе на компе?

Добавлено через 1 минуту

Что мне пытаться ? Я тестирую стаб и нестаб в одинаковых условиях.

это немного неправильно, также можно тестироваль летные характеристики москвича 412 при полете на высоте 10000м

[Л. Зуев]

Только через него связано как изменения питания влияют на выходной сигнал.

Николай, мне кажется, Вы зацикливаетесь на высоком коэффициенте подавления пульсаций усилителя с глубокой ООС. Блок питания может вносить ошибку в усиливаемый сигнал не только через изменение питающих напряжений, а если помеха попадает в цепи, находящиеся за пределами петли общей ООС, то и компенсировать их ООС не будет. Усилитель, имеющий относительно небольшую, но сложную нелинейность может хорошо вести себя на синусе, но на реальном многочастотном звуковом сигнале создавать большое число неприятных на слух продуктов искажений. Так же и здесь - в выпрямителе с простым емкостным фильтром на сложном реальном сигнале образуется большое число относительно небольших по уровню комбинационных составляющих, которые могут попадать, например, на вход усилителя через взаимную индуктивность или в результате падения напряжения на сопротивлении общего провода при не очень оптимальной разводке. Основная масса продуктов искажений выпрямителя приходится как раз на низкие частоты.

[Nick]

Так же и здесь - в выпрямителе с простым емкостным фильтром на сложном реальном сигнале образуется большое число относительно небольших по уровню комбинационных составляющих, которые могут попадать, например, на вход усилителя через взаимную индуктивность или в результате падения напряжения на сопротивлении общего провода при не очень оптимальной разводке. Основная масса продуктов искажений выпрямителя приходится как раз на низкие частоты.

В том то и дело что могут или может, т.е. это предположение, которое хотелось бы как то подтвердить и найти этот путь проникновения. Если бы мне просто хотелось сделать усилитель который хорошо играет, то я бы не вёл эту дисскусию, потому что я уже нашёл путь как это сделать. Вопрос как раз как доказать что существует какой то, достаочно сильный путь влияния питания на выходной сигнал, который как я понимаю далеко не очевиден. Пока что мои текущие измерения неподтверждают, что даже что то наводится вне ООС, по крайней мере уровень этого ниже порога слышимости. Если кто то знает методику измерений этого было бы очень интересно, но похоже никто не интересовался этим вопросом с такого ракурса.

Добавлено через 3 минуты

Ник, народ под "пульсации питания" понимает именно пульсации 50,100,150гц а ты сюда еще и помехи,шум вкладываеш, немного путаница смотрю по постам получается.

Названия параметра не я придумал. Этот параметер подразумевает разные частоты, вот к примеру его график. По русски я так понимаю он звучит коэф. подавления пульсаций питания.
У меня кстати 60,120,180...

[nazar]

Названия параметра не я придумал. Этот параметер подразумевает разные частоты

Offтопик:
В русскоязычной литературе этот термин всегда подразумевал только гармошки сетевого напряжения

[Nick]

Offтопик:

Offтопик:
В русскоязычной литературе этот термин всегда подразумевал только гармошки сетевого напряжения

ну да усилитель специально их селектирует а всё что не из сети пропускаети
Источники питания ещё и импульсные бывают, там другие частоты...

[nazar]

Offтопик:
я вобщемто к терминологии доеб. а то получается моя твоя непонимать, а ты опять 25 надо делать принудительный выход из цыкла

кста посмотри график ПСРР для 3886, при 1мег. она уже все пропускает и на выход и хз еще куда а тут как раз мусору от БП мост-конд предостаточно, возможно часть из этого не проходит через стаб (все таки некий ФНЧ из рег. транз и конда выходного то получается)

[Nick]

Вот ещё графики. Первый - без стаба 40гЦ синусоиды импульсно, второй тоже только со стабом. Последний - 200гЦ прямоугольники на усилителе без стаба.

[Nick]

кста посмотри график ПСРР для 3886, при 1мег. она уже все пропускает и на выход и хз еще куда а тут как раз мусору от БП мост-конд предостаточно, возможно часть из этого не проходит через стаб (все таки некий ФНЧ из рег. транз и конда выходного то получается)

При 1-м мегагерце она и неусиливает практически, вообще нас интересует этот параметер в звуковом диапазоне, а вместе с LT1363 он гораздо лучше.

[nazar]

а нолик то уплывает

При 1-м мегагерце она и неусиливает практически, вообще нас интересует этот параметер в звуковом диапазоне,

в звуковом диапазоне он как раз неинтересен

[Nick]

а нолик то уплывает

Что на входе - то на выходе, по крайней мере на глаз . Уплывает из-за звуковой.

Добавлено через 17 минут

в звуковом диапазоне он как раз неинтересен

И какая будет гипотеза ?

[nazar]

Уплывает из-за звуковой.

точно? а то твой 40гц пакет сежает неплохо

И какая будет гипотеза ?

пост 571

[Nick]

точно? а то твой 40гц пакет сежает неплохо

Он и должен, я уже говорил звуковая по постоянке неработает. Мало того, как ты себе представляешь сигнал пакет которого который начинается в нуле, заканчивается на постоянке, следующий уже будет начинаться не с нуля, а завершится с ещё большей постоянкой, и так до бесконечности SpectraPLUS наверняка тоже его подкорректировал.

Добавлено через 1 минуту

И какая будет гипотеза ?

пост 571

Там мусору больше из-за ВК. Хотя я могу это проверить с точностью менее 5мВ.

[32768]

сигналы все же разные, в месте где прямоугольники, в конце синуса. По амплитуде и по периоду затухающих колебаний. Дифференциально надо смотреть.
Этих колебаний вобще не должно быть. Это с акустикой или с резистором?

[Nick]

сигналы все же разные, в месте где прямоугольники, в конце синуса. По амплитуде и по периоду затухающих колебаний. Дифференциально надо смотреть.
Этих колебаний вобще не должно быть. Это с акустикой или с резистором?

Это такое же и на входе усилителя. То что вы думаете разное, на самом деле скорее всего из-за алиасинга прорисовки. Я смотрел более увеличинное, разницы незаметил. Но я навсякий случай перепроверю. Это с акустикой, но сигнал и на входе такой же.

[Audiomaniac]

У вас выпрямитель и транс с отводом от средней точки?
Попробуйте среднюю точку вторички подключать к общей точке
кондеров БП не напрямую, а через резистор 1-2 ома.

[Nick]

У вас выпрямитель и транс с отводом от средней точки?
Попробуйте среднюю точку вторички подключать к общей точке
кондеров БП не напрямую, а через резистор 1-2 ома.

Нет у меня 2 независимые обмотки и два моста из шоток на канал.