Страница 29 из 38 Первая ... 192728293031 ... Последняя
Показано с 561 по 580 из 753

Тема: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,124

    По умолчанию Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Всем доброго дня.
    Перед тем как окунутся в инжиниринг позволю себе небольшое лирическое отступление.
    После внезапно нахлынувшей ностальгии приобрел себе кассетный магнитофон, не вдаваясь в целесообразность такого поступка в наше время, к выбору подошел довольно рационально, благо нынче сервис мануалы легко доступны, а отзывов хоть отбавляй. После изучения всей этой информации понял, что главное - взять аппарат не "отжатый" и с изначально хорошей механикой и головами.
    Почему? Ответ прост.
    Исследование электроники любых дек, даже "золотой эры" и топов вроде приснопамятных Накамичи, показало полную ущербность звукового тракта при замечательных головах и ЛПМ.
    Не вдаваясь подробно в причины таких решений, которые видимо были обусловлены в первую очередь идеологией и низким качеством массово доступной музыки и остального тракта,
    было принято решение создать свой звуковой тракт, естественно с использованием современной элементной базы и схемотехнических решений.

    Начну свою публикацию с воспроизводящего тракта, куда включаю цепи коммутации Tape/Monitor и линейного выхода, как основы, которая работает во всех режимах.
    Если будет интерес к теме, продолжу с усилителем записи (УЗ) и возможно блоком автоматики и автокалибровки записи.

    Итак, рассмотрение схем начнем собственно с модуля усилителя воспроизведения (УВ).
    Идеология и схемотехника данного модуля навеяны по большей части циклом статей Сергея Агеева в журналах Радио, более подробно с ними можно ознакомится в первоисточнике (№12 2004г, №№ 1-3 2005г).

    Для снижения уровня шума, как наиболее характерной проблемы "кассетников" применено параллельное включение 4-х входных ОУ, данное решение позволяет снизить уровень шума в 2 раза (в пределе) по сравнению с одиночным каскадом.
    Для дальнейшего снижения уровня шума применено так называемое охлажденное шунтирование резонанса ГВ с помощью цепочки R101-103, C101 (здесь и далее нумерации идет общая, без поканальных индексов). Данные решения позволяют значительно улучшить реальное отношение С/Ш при использовании высокодобротных ГВ.
    Так же, по рекомендации из вышеупомянутых источников постоянная времени t2 выбрана выше стандартных 120/70 мкс и составляет примерно 134/85 мкс (что не характерно для большинства исследованных дек, исходная схема модернизируемого аппарата имеет близкие значения постоянных времени ).
    Узел коррекции в диапазоне ВЧ на ОУ U103 позаимствован оттуда же.

    Общая схема данного узла представлена в отдельном файле и отличается от типовых решений следующими важными моментами:
    1. позволяет обойти каскады системы шумопонижения Dolby, которые как известно, вносят значительный вклад в общую нелинейность и уровень шума тракта;
    2. имеет масштабирующий выходной усилитель (на ОУ U1), который позволяет привести уровень выходного сигнала к современным значениям около 2В эфф. И что самое главное - обладающий низким выходным сопротивлением, т.к. автору не удалось найти ни одной деки у которой бы выходное сопротивление было менее 1кОм. Что по современным меркам выглядит довольно феерично, чего не скажешь о качестве звука и легкости выбора межблочника ;
    3. не используются эл. ключи и мех. выключатели склонные в таких винтажных аппаратах к тотальному шуршанию, искажениям и полному пропаданию звука. Вся коммутация осуществляется малогабаритными реле с контактами имеющими AgPd(Ni) + Gold покрытие;
    4. для подачи сигнала на индикаторы уровня и, в перспективе, выпрямитель системы автокалибровки записи используются буферные ОУ U2, что зачастую позволяет снизить искажения на линейном выходе;
    5. используются заведомо качественные пассивные комплектующие: прецизионные тонкопленочные резисторы, NP0 (или пленка), довольно крупных типоразмеров 0805/1206.
    Отсутствуют типовые "шеренги разделительных конденсаторов", наличествует только один С114.

    На этом пока всё, продолжение по заявкам слушателей а так же по мере прихода плат, комплектующих и продвижения сборки и наладки.

    Следует понимать, что рассматриваемые схемы и платы являются оценочным вариантом для получения быстрого результата и дальнейших ориентиров развития!

    Спасибо моим друзьям и знакомым, кто принимал активное участие в обсуждениях: sia_2, waso, bishbosh!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_SHM.jpg 
Просмотров:	2828 
Размер:	316.0 Кб 
ID:	382704   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MainPB_SHM.jpg 
Просмотров:	2823 
Размер:	432.6 Кб 
ID:	382705   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBAmp_PCB_3D.png 
Просмотров:	1774 
Размер:	135.0 Кб 
ID:	382706   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201124_224835.jpg 
Просмотров:	1489 
Размер:	750.4 Кб 
ID:	384538  

    Последний раз редактировалось MikeF; 24.11.2020 в 18:59.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  2. #561
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    А чтобы точно мерить кассеты, можно на них клеить RFID метки, и всю необходимую информацию прописывать при первом прогоне.
    Были фантазии поставить в магнитофон EEPROM достаточного объема, где будет храниться информация о всех катушках из личной фонотеки. А катушке лишь надо присвоить номер. В начале прослушивания этот номер вводим или вручную, или считываем с ленты. А дальше доступна вся навигация. Но проще ограничиться списком треков на коробке с указанием времени. Для кассеты можно вместе с временем записать и условные единицы счетчика. На кассетах хорошо работает автопоиск по паузам, это позволяет "скипать" треки, что сейчас является самой модной операцией.

  3. #562
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,420

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    А чтобы точно мерить кассеты, можно на них клеить RFID метки
    На которые записан список записанных на кассету композиций, которые встроенный в деку транспорт скачивает из сетевого хранилища и проигрывает через встроенный в деку ЦАП

  4. #563
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    проигрывает через встроенный в деку ЦАП
    Тут надо очень осторожно действовать, чтобы не разрушить дух эпохи. Не следует ставить в деку то, чего в них не было во времена расцвета. Вот нормальные счетчики реального времени были, его бы повторить, но не получается.

  5. #564
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,420

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    не разрушить дух эпохи. Не следует ставить в деку то, чего в них не было во времена расцвета
    Я вскоре после отъезда хотел сделать низкоискажающий однотактник (а-ля как у Игоря Семынина новые схемы) целиком на компонентах, которые технологически были возможны во время выпуска первой ревизии Брига (необязательно на компонентах, прямо выпускавшихся в те годы, но всё же). Именно Брига потому, что хотел обновить его бесхозный корпус, который очень мне нравится внешне, на деталях той технологии - чтобы при этом хотя бы отчасти не уйти в полный анахронизм. К сожалению, так и не приступил к затее - сначала затянула работа, а потом заграница, а сейчас и вовсе не до того стало.


    MikeF, прошу прощения за оффтопик.

  6. #565
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    мои эксперименты с мелкими трансиками показали что когда они прилично нагружены, то никаких колебаний нет.
    Есть другая проблема - мультипликативный фон, который порождается диодами выпрямителя в присутствии на них ВЧ напряжения, например, "пролезшего" от ГСП или из сети.

  7. #566
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от AlexR Посмотреть сообщение
    . Ещё момент-для Денона бы неплохо сделать по иному крепление сендвича-в оригинале оно 2-х точечное, а правильнее было бы 3-х точечное, хотя бы как в Кенвуде-1100НХ
    Тут все просто . Посмотреть СМ нечем . Во всех смыслах . Хватает только на убогие картинки из интернетов . Никитин больше не подсказывает.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (106).png 
Просмотров:	165 
Размер:	290.7 Кб 
ID:	397119

    ---------- Сообщение добавлено 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Поэтому я его и взял

    ---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------


    Я не знаком с пионерами, можно кратко какой там алгоритм?
    У пионеров такой алгоритм .
    1. ТП
    2.ТЗ
    3. коррекция УЗ СЧ и ВЧ по -20
    4. Коррекция уз сч и вч по -10 .
    Я бы сделал иначе .
    п4 я бы заменил на коррекция работы сдп по -10 и 0.
    Это была бы бомба
    5. определение максимального уровня записи - 3% третьей .
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.05.2021 в 13:28. Причина: Чистка темы.
    nakamichi 700II\600II\500

  8. #567
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    У пионеров такой алгоритм
    Поздние кассетные деки Pioneer были, пожалуй, вершиной развития кассетной техники. Они применили цифровую обработку сигнала в тракте с прекрасным результатом. Но, увы, такой уровень лежит за пределами возможностей радиолюбителей.

  9. #568
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,747

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Поздние кассетные деки Pioneer были, пожалуй, вершиной развития кассетной техники.
    Да,самой удачной моделью стала CT-S740S.
    У неё было несколько модификаций с небольшими,но существенными отличиями.
    P.S.Лучшей,на мой взгляд,была первая - которая была сделана в Японии...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  10. #569
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,124

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Есть другая проблема - мультипликативный фон
    Есть такое, у меня с ним проблем особо не было поэтому ставлю иногда для проформы, думаю в такую чувствительную схему стоит.
    Спасибо.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  11. #570
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    с ним проблем особо не было
    Но всё таки!
    Когда соорудил канал записи СПДП (ШИМ! не САДП!), то только грубые меры в отношении БП позволили избавиться от "грязи" в фонограммах.

  12. #571
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,747

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    то только грубые меры в отношении БП позволили избавиться от "грязи" в фонограммах.
    Нет никакой "грязи" в фонограммах,если заводской аппарат исправен и настроен..
    P.S."Грязь" может присутствовать в бюджетных аппаратах,где цена определяет качество...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  13. #572
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,124

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    У пионеров такой алгоритм .
    1. ТП
    2.ТЗ
    3. коррекция УЗ СЧ и ВЧ по -20
    4. Коррекция уз сч и вч по -10 .
    Я бы сделал иначе .
    п4 я бы заменил на коррекция работы сдп по -10 и 0.
    Это была бы бомба
    5. определение максимального уровня записи - 3% третьей .
    Спасибо, на каких частотах настраивается каждый пункт?
    СДП я не планировал ставить.
    Про 3-ю гармонику это интересная фича, но нужен подходящий дисплей.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  14. #573
    Частый гость Аватар для buratino
    Регистрация
    10.09.2019
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Pilulkin Посмотреть сообщение
    если заводской аппарат исправен и настроен..
    В каком "заводском аппарате, исправном и настроенном...", есть СПДП от Алейнова? У меня был "заводской аппарат, исправный и настроенный" "под распил", так в нём СПДП точно не было. Пришлось самостоятельно впенд-вать...

  15. #574
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Тестовый генератор системы BLE выдает 400 Гц, 3 кГц, 11 кГц с уровнем -20 дБ и 10, 12, 15 кГц с уровнем -10 дБ (для AUTO BLE XD).

  16. #575
    Завсегдатай Аватар для Pilulkin
    Регистрация
    22.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    76
    Сообщений
    3,747

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    В каком "заводском аппарате, исправном и настроенном...", есть СПДП от Алейнова? У меня был "заводской аппарат, исправный и настроенный" "под распил", так в нём СПДП точно не было. Пришлось самостоятельно впенд-вать...
    Ещё раз:в заводских аппаратах нет такой проблемы!
    P.S.Если вы что-то встраиваете - это ваши проблемы,а не заводского аппарата..

    Это вы написали про "гипотезу"?:
    Цитата Сообщение от buratino Посмотреть сообщение
    Есть другая проблема - мультипликативный фон, который порождается диодами выпрямителя в присутствии на них ВЧ напряжения, например, "пролезшего" от ГСП или из сети.
    когда будет подтверждение, с конкретным указанием аппарата,тогда и будет обсуждение "эффекта"...
    Всем - не хворать!
    С уважением,Владимир.

  17. #576
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Спасибо, на каких частотах настраивается каждый пункт?
    СДП я не планировал ставить.
    Про 3-ю гармонику это интересная фича, но нужен подходящий дисплей.
    О частотах Иваныч написал .
    Примерно так и надо . Плюс-минус .
    Если не будет СДП , по большим уровням не вижу смысла .
    В 909 хитаче, если не ошибаюсь, есть измерение максимального уровня по критерию 3% гармоники . На индикаторе загорается соответствующий сегмент .
    Зато можно сделать оптимизацию при двух критериях ТП - по максимуму отдачи на 400 Гц и по минимуму искажений на 400 Гц .
    Последний раз редактировалось Konkere; 13.05.2021 в 05:14. Причина: Вы доктор?
    nakamichi 700II\600II\500

  18. #577
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,124

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    Зато можно сделать оптимизацию при двух критериях ТП - по максимуму отдачи на 400 Гц и по минимуму искажений на 400 Гц .
    Согласен, вопрос как это удобно индицировать на существующей деке-платформе...

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    О частотах Иваныч написал
    Это крайне неполный алгоритм получается, эти пункты любому человеку в теме и так понятны, а важных деталей нет.
    Например,
    п.1 - ток подмагничивания по какому критерию, на какой частоте и уровне настраивается?
    п3-4 понятнее конечно с частотами, но в чем их смысл, они же взаимозависимы.
    И т.д.


    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    BLE выдает 400 Гц, 3 кГц, 11 кГц с уровнем -20 дБ и 10, 12, 15 кГц с уровнем -10 дБ
    странно, думал 15кГц должно на -20дб быть, а не 11 кГц, это ж магнитофон всё-таки, ачх компрессируется уровнем.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  19. #578
    Старый знакомый Аватар для speedster
    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    798

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    1. На индикаторе можно зажигать соответствующий сегмент . В любом случае - точность условная, тк максимальный уровень реальной фонограммы будет зависеть от ее спектрального состава .
    2. 400 Гц . 0 дБ. ТП . Два основных, на мой взгляд, критерия - максимум отдачи и минимум искажений . Для записи на плохие ленты можно предусмотреть переключение уровня .
    3. Так как сдп не планируется, то по -20 . 4 ,8,15 кГц . В таком случае придется сделать эквалайзер ) Примерный образец - 85 альпайн .
    Примерно так .
    nakamichi 700II\600II\500

  20. #579
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от MikeF Посмотреть сообщение
    Это крайне неполный алгоритм получается
    Полный алгоритм работы системы BLE узнать сложно, разве что подробно исследовать работу деки во время калибровки. Но это весьма трудоемко, да и не нужно. Нет целей точно скопировать алгоритмы, все они примерно одинаковы, можно выбрать вариант на свой вкус.

  21. #580
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,124

    По умолчанию Re: Современный тракт записи-воспроизведения магнитофона

    Цитата Сообщение от speedster Посмотреть сообщение
    На индикаторе можно зажигать соответствующий сегмент
    Да, но тогда его придется человеку запомнить после калибровки, я то имел ввиду индикаторы, где над уровнем ещё была доп. шкала, которая переключалась от типа ленты.

    ---------- Сообщение добавлено 14.05.2021 в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13.05.2021 в 14:06 ----------

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    использую для связи с ними UART через драйверы RS-485
    Посмотрел некоторые ваши схемы для катушечника на предмет RS-485.
    Никакие защиты и терминирующие резисторы решили не ставить ввиду вольготных условий внутри магнитофона и малой длины линии, не было никаких проблем?
    Последний раз редактировалось MikeF; 14.05.2021 в 07:23.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

Страница 29 из 38 Первая ... 192728293031 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •