Страница 28 из 39 Первая ... 18262728293038 ... Последняя
Показано с 541 по 560 из 774

Тема: Интеграл. Двойной.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Интеграл. Двойной.

    Обычно, освоив интегрирование, переходят к двойным интегралам..

    Ниже - концепт усилителя, являющегося дальнейшим развитием "Интеграла".
    Основная идея - сделать оригинальный усилитель с использованием простых и доступных компонентов.
    Можно сделать на дешевом ОУ (например, КР544УД2), можно - только на транзисторах.
    Диапазон напряжений питания схемы при должном выборе транзисторов может достигать значения +- 80В.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Двойной_интеграл_структура_транзисторная.png 
Просмотров:	5652 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	412290
    Принцип работы основан на использовании высоколинейного буфера со слежением, который нагружен на электронную индуктивность ("интегратор").

    Буфер (VT1..VT4) выполнен по типовой схеме, которая использовалась в ряде серийных микросхем.
    Буфер имеет слежение, и обеспечивает очень малые искажения даже при работе от высокоомного источника сигнала.
    Такая реализация позволила без боязни увеличить разностное напряжение усилителя до уровня -70 дБ на 20 кГц, и обеспечить высокую перегрузочную способность, а также выполнить делитель ОООС на относительно высокоомных резисторах. R1 планируется установить номиналом 10 кОм.

    "Интегратор" - ранее описанная цепь, имеет выходной транзистор VT5, и может быть выполнена как на транзисторах, так и на ОУ. В последнем случае напряжение питания ОУ целесообразно взять от источника тока I6, разделив его на два источника и стабилизаторы параллельного типа.

    Усилитель напряжения - типовой.
    Выходной каскад - любой по вкусу.

    Вместо источников тока I1..I5 в простейшем случае можно использовать обычные резисторы.

    По сути, эта схема очень похожа на типовой преобразователь "напряжение-ток" за исключением того, что нагрузка входного буфера подключена не к общему проводу, а выполнена таким образом, что ток сливается на минусовую шину питания.
    Усилитель можно выполнить и с инвертирующим УН. Для этого выход на УН нужно взять с коллекторов VT5 и VT6.
    Также можно взять выходной сигнал и с коллектора VT4, и с коллектора VT5.
    Но в данном случае, считаю, что показанная схема достаточно проста, и дополнительное усложнение не приведет к значительному улучшению характеристик.

    На схеме не показаны элементы антиклипа, и частотной коррекции. Единственное, показан источник ограничителя минимума (I3).

    По уровню искажений пока не скажу, буду попробовать на макете.

    Транзисторы VT1, VT2 - MBT6429 (BC847C), VT3 - 2SC3324 (BC846B), VT6 - 2SA1312 (BC856B), VT4 - KSC3503 (2N5551), VT5 - KSA1381 (2N5401), VT7, VT8 - BC857C.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 27.12.2021 в 22:28.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  2. #541
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,818

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    Приехала первая партия плат.
    Начинаем потихоньку рассылку.
    Поскольку народу очень много, требуется время на подготовку посылок.
    Через несколько дней должна прийти и вторая партия плат. До конца недели постараемся всем все отправить.
    Вложение 426152
    В оптроне есть LF357 по 80р , заказал десяток , сравню с 356 .Но думаю , что не поддельные.
    Последний раз редактировалось .Васильев; 08.10.2022 в 20:04.
    С уважением Максим.

  3. #542
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    493

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Платы получил. Благодарю.

  4. #543
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от nemoli Посмотреть сообщение
    Платы получил. Благодарю.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  5. #544
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Обе партии плат отправлены получателям, все выпрямители - тоже.
    Однако появились желающие получить платы, которые не попали в большую рассылку.
    Планирую дозаказать еще 6 плат CSC-LT и 4 платы выпрямителя с четырьмя "банками".
    Если есть форумчане, у кого за это время появилось желание собрать усь, пишите в личку.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  6. #545
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    В BOM на CSC-LT ver 2.0 найдена еще одна очепятка, в партнамбере.
    Строка 19: "10k 5%, Резистор 0805, R11, R13, R15, R16, R18" партнамбер должен быть RC0805JR-0710K
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  7. #546
    Новичок
    Регистрация
    25.11.2009
    Адрес
    Ростовская обл
    Возраст
    50
    Сообщений
    64

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    какие размеры платы csc-lt?

  8. #547
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от run75 Посмотреть сообщение
    какие размеры платы csc-lt?
    180x70 мм.

    ---------- Сообщение добавлено 29.10.2022 в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было 28.10.2022 в 20:03 ----------

    У кого нет в наличии резисторов 49,9 Ом, 499 Ом - их лучше всего заменить на параллельное соединение (запаивать друг на друга) резисторов 100 Ом и 1 кОм соответственно. Для 50 Ом - два по 100 Ом, для 500 Ом - 2 по 1 кОм.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 29.10.2022 в 14:32.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  9. #548
    Новичок Аватар для DrBreen
    Регистрация
    14.02.2019
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение

    У кого нет в наличии резисторов 49,9 Ом, 499 Ом - их лучше всего заменить на параллельное соединение (запаивать друг на друга) резисторов 100 Ом и 1 кОм.
    А где в BOM резистор на 499 Ом?

  10. #549

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Вот только 100 Ом и 1 кОм при параллельном включении дадут 90.9 Ом, а не 49.9.

  11. #550
    Завсегдатай Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    2,001

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от Trisector Посмотреть сообщение
    Вот только 100 Ом и 1 кОм при параллельном включении дадут 90.9 Ом, а не 49.9.
    Вы не поняли, bukvarev имел ввиду два параллельно 100 Ом для получения 49.9 и два параллельно 1 кОм для получения 499 Ом, он же ниже добавил, что соответственно.

  12. #551

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Ясно, я думал, что там нужно с точностью до десятых долей Ома набрать сопротивление.

  13. #552
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от DrBreen Посмотреть сообщение
    А где в BOM резистор на 499 Ом?
    Да, там на входе R21, R24 по 4,99 кОм, перепутал с Интегралом.
    Тогда вместо каждого из них по паре резисторов 10 кОм.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2022 в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 29.10.2022 в 16:54 ----------

    Хочу обратить внимание тем, кто паяет выпрямитель на 4 банки, что на плате изначально нет соединения земли разъема и банок.
    Это соединение выполняется вручную с помощью толстой шины или проводов. Естественно, шина устанавливается в первую очередь.
    На фото пример распайки шины.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант_мекки_пластина.jpg 
Просмотров:	540 
Размер:	215.2 Кб 
ID:	427307

    А вот вариант запайки проводом. Один из форумчан сделал собственную такую плату, для диодов в корпусах TO3P.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант_мекки_провод.jpg 
Просмотров:	546 
Размер:	291.8 Кб 
ID:	427308
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  14. #553
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,206

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от -UST- Посмотреть сообщение
    https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1652802902
    Смотрю я уже давно на этот УН и каждый раз откладываю в сторону. Причина - вопрос к термостабильности. Через R1 течет примерно двойной ток выхода УН и при изменении опоры (БЭ VT1) выходной ток УН будет меняться в двойном проценте. Если взять температурный диапазон хотя бы 80гр, то получается дельта в районе 40% от минимума до максимума. Многовато.
    Есть у кого мысли?
    На TL-ку что-ли посадить базу VT3? 2 Вольта отъест Да и шут с ним, за то - спокойно.
    У меня всё по схеме , термостабильность высокая....

  15. #554
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    По результатам сборки и заказов комплектующих, в перечне выявилось несколько очепяток и неточностей.
    В частности, был неправильно указан партнамбер одного из резисторов (номинал при этом указан верный), и диоды BAV99 были указаны в другом корпусе. Нужно использовать BAV99LT1G.
    Выкладываю скорректированный BOM на CSC-LT v0.2.
    CSC_LT_v0.2_bom_corr.xlsx

    И еще раз хочу напомнить про один недостаток схемы, который в некоторых случаях не позволяет увеличить ток покоя выше 40..60 мА на пару.
    Я был избалован качественными комплектующими и "не парился", когда рисовал защиту термоузла.
    Но при сборке усилителя, народ столкнулся со стабилитронами "с радиорынка", у которых большой обратный ток при напряжении, близком к напряжению стабилизации.
    В позиции VD17 (BZX55C4V3) нужно ставить либо оригинальный стабилитрон от Vishay, у которого обратный ток при напряжении 1 В не более 1 мкА, либо отбирать экземпляры стабилитрона по этому параметру. Это можно сделать, подключив к источнику питания 5 В цепочку из резистора 3 кОм и стабилитрона, и посмотреть тестером падение напряжения на стабилитроне. Должно быть близко к 4,3 В.
    Если такого стабилитрона нет в наличии, то можно поставить стабилитрон на 6,8 В без ограничений по обратному току между анодом и катодом TL431 (VD18).
    На всякий случай продублирую здесь схему, чтобы было понятно, о чем речь:
    CSC_LT_v0.2_схема.pdf
    Последний раз редактировалось bukvarev; 18.12.2022 в 21:05.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  16. #555
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,207

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от bukvarev Посмотреть сообщение
    оригинальный стабилитрон от Vishay
    А других нормальных производителей стабы пробовали измерять?
    как они в этом плане?
    иеется в виду не с рынка.

  17. #556
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Сейчас мало делают выводных стабилитронов. Есть линейка у Onsemi (1n52xx), но они даже по спецификации имеют большие обратные токи. Хорошие стабилитроны делают Diodes, но они полностью перешли на SMD.
    Из менее известных производителей, заказал на пробу стабилитронов от Hottech и Halaxy International. Они очень бюджетные, по спецификации - как Vishay. Как обмерим, напишу.

    Стабилитроны на небольшие напряжения имеют сравнительно большие обратные токи.
    Очень малые утечки начинаются с напряжений 7,5 В. Например, есть отличные отечественные стабилитроны 2С1ххЦ, которые в режиме уже при токе 100 мкА, а утечка при напряжении 0.7 от номинального менее 0.1 мкА. Но это, скорее, экзотика.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 21.12.2022 в 08:57.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  18. #557
    Профиль удален
    Автор темы
    Аватар для bukvarev
    Регистрация
    18.08.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,824

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Почему я выбрал преобразование тока в напряжение в УН на основе комбинации зеркала Уилсона и Бакскандала?
    При малом падении до рельсы это решение оказывается весьма точным и линейным.

    Вот схема сравнения этого УН с другим очень хорошим решением - тройкой Акопова.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акопов_vs_Уиллс_и_Баксанд_схема.png 
Просмотров:	455 
Размер:	54.4 Кб 
ID:	428288

    АЧХ и ФЧХ решений:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акопов_vs_Уиллс_и_Баксанд_АЧХ.png 
Просмотров:	183 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	428289
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акопов_vs_Уиллс_и_Баксанд_ФЧХ.png 
Просмотров:	180 
Размер:	30.0 Кб 
ID:	428290

    Линейность при большом сигнале:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Акопов_Фурье.png 
Просмотров:	186 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	428291
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Уилс_Бакс_Фурье.png 
Просмотров:	174 
Размер:	54.6 Кб 
ID:	428292

    Видно, что предлагаемое решение точнее, линейнее на большом сигнале (особенно по гармоникам, начиная с третьей).
    О точности говорит тот факт, что при одинаковой девиации входного тока, второе решение дает большее значение амплитуды напряжения на выходе (24,5 против 22,8 В). Это видно и на графике АЧХ.

    --------------------------------------------------------------------
    Теперь про реализацию в железе.
    С одной стороны, для тройки Акопова можно выполнить источник опорного напряжения с термокомпенсацией. Про желание улучшить термостабильность писал Юрий. Но это потребует размещения в плечах дополнительных элементов, поэтому упростить схему не получится.
    С другой стороны, используя микросхемы LM385-ADJ вместо транзистора Q6 в верхнем плече и LM4041-ADJ или TLVH431 вместо этого же транзистора в нижнем плече, УН также можно выполнить очень термостабильным, потеряв от рельсы всего на 0,6 В больше, чем в исходной схеме.

    Источники тока I1, I2, I3, а также источник, питающий ИОН тройки Акопова V2, интегрируются с системой питания усилителя, обеспечивая достаточный ток для питания ОУ и других вспомогательных каскадов.
    Последний раз редактировалось bukvarev; 25.12.2022 в 16:13.
    С наилучшими пожеланиями, Евгений.

  19. #558
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,004

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    В пресловутой "Тройке Акопова" низковольтный транзистор каскодной части работает с околонулевым напряжением коллектор-база, и контур возврата тока проходной емкости у нее в несколько раз менее эффективен, чем в схеме Евгения. Тут обсуждать нечего.

  20. #559
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    11,256

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.


  21. #560
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,764

    По умолчанию Re: Интеграл. Двойной.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Тут обсуждать нечего.
    Одному мне кажется, что тиграм не докладывают мяса диодов?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20221228_080033.jpg 
Просмотров:	227 
Размер:	319.6 Кб 
ID:	428427

Страница 28 из 39 Первая ... 18262728293038 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •