100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[tavaly]

Добавлено через 4 минуты
Ура! Gajdar снова с нами! Виктор, я написал Вам
в личку. С нетерпением жду ответа.

2. сама концепция жесткоподвесного НЧ динамика в последнее время мне нравится меньше чем динамик с мягким подвесом в большом ящике. Особенно это отражается на мидбасовой части в плане разрешения.. микродинамики. Это как раз и получилось после сравнения с гудмансом 301 и варфделом супер 12...

Всё правильно. Я это давно понял "своими ушами". У меня сотка крепится через прогладку
из безосновного линолеума и болтами через резиновые шайбы.

Из всего этого, у меня лично пока лежит душа к двух, а то и трехполосному проекту, где 12" либо играет до 800-2к а выше пищалка, либо трехполоске, где 80-6000 играет один динамик а остальное 12" и Вч соответственно. Но это пока только в планах. Сам же слушаю 8" 6ГДР-1 в том же самомо TQWP. Это очень легкие шп динамики, но даже они не могут сравниться по легкости и детальности на верху с ленточником....

Ну тогда может в самом деле: лучше 8" ширик Сонидо +12"бас?

Что же касается 100ГДШ и ТКУВП, то как не крути, надо делать вторую полосу... отрезав ноэму этак почле 1.7-2к. А на такое способен только ленточник Фоунтек типа нео про5, стоимость которых очень немаленькая. (способных играть с 2К) Либо опять трехполоска...

Жалко сотку в ТКУВП. Уж больно хорошо средние играет.Я слушал много брэндовой акустики (до 50 тыс).Так задушевно не играл никто.

[Gajdar]

Это понятно. Именно вот эта слитность, открытость и обьемность звучания сотки в ТКУВП в свое время и сподвигла меня на этот проект. При этом, очнь хороший и быстрый бас при достаточной глубине. Барабаны на этой акустике просто очень хорошие. Но все это проявляется при достаточно приличной подведенной мощности. На малой громкости этого драйва и динамики уже нет. Хочется ввернуть тембрами басовую область.
Вот это и заставило меня попробовать мягкий динамик Варфдейл там же.
Хоть резонансная частота у варфдейла всего 35 и АС вылетает из настройки на четвертьволновой резонатор, но на мидбасе и басе на малых уровнях просто очень заметное увеличение детальности. Особенно это проявляется на таких моментах как голос Луиса Армстронга. 100ка вычищает и подьедает мелкие детали его хрипатого и грудного голоса...
упрощает звучание.

Так я дошел до большого ЗЯ с ПАС. И поменял сове отношение к мягкоподвесным динамикам. Ну а потом послушал у Рубцова рупоный СЧ -ВЧ... Клипша... и понял, что нужна двухполоска. 100ка делает звучание верхней середины грубоватым. А так как 100ГДШ не посзволяет сделать раздел выше 1600 герц, то вот ут и пошел я на НОЭМу уговаривать их доработать динамик, чтобы подавить полочный выстрел на АЧХ после 1500. Если удастся выровнить АЧХ хотя бы до 3000 без увеличения массы и обычного пикообразного выстрела на АЧХ после этого дипапазона, то динамик запросто можно использовать как в однополосных системах с дополнительным вЧ конусом, так и в двухполосках с хорошим ВЧ твитером типа Фаунтека или рупорного какого.

Но большинство современных динамиков и БЕйма и Эминенс и Селейшен - все используют упрощенные формообразующие, представляющие собой комбинацию секторов окружностей. Такая форма создает на формообразующей динамика критические области и дффузор выходит из поршневого диапазона скачком с пиком на АЧХ и последующей полочкой.
Тот же 4А28 при всех его недостатках имел плавный подбем на АЧХ.
А вот 4А32 был сделан уже по такой концепции http://gajdar.nm.ru/4A32.jpg? вот это наследство и перекочевало в 100ку через все её модификации. Нужна формообразующая, которая обеспечит плавный переход жесткости от катушки к подвесу. Вот тогда, даже если и будет отключение кольцами и зонами, но такого скачкообразного отключения не будет.
АМЛ как то писал усебя на сайте о динамик телефункен. Так же сегодня делает диффузор Суправокс и Хемп. Не знаю как делает Сонидо.

[Magor]

Привет всем, вот решил сделать на динамике гд3030-1 концертную колонку типа такой http://www.noema.ru/catalog/72/131 , но в основном буду использовать дома

[tavaly]

100ка делает звучание верхней середины грубоватым. А так как 100ГДШ не посзволяет сделать раздел выше 1600 герц, то вот ут и пошел я на НОЭМу уговаривать их доработать динамик, чтобы подавить полочный выстрел на АЧХ после 1500. Если удастся выровнить АЧХ хотя бы до 3000 без увеличения массы и обычного пикообразного выстрела на АЧХ после этого дипапазона, то динамик запросто можно использовать как в однополосных системах с дополнительным вЧ конусом, так и в двухполосках с хорошим ВЧ твитером типа Фаунтека или рупорного какого.

Виктор, у меня пылятся колонки AE Aelite 3. Как раз верхняя середина и высокие у них на уровне.
Всё остальное-отстой. Пищалки там Vifa DX25SC09-04. Никакой спецификации по ним не
нашёл.Но весьма чувствительные (задавлены 4ом)
и частота раздела 1600гц (фильтром 3-го порядка). Re=2,9ом. Может такие использовать в
в паре с 100ГДШ?
Правда мне больше баса не хватает . Возможно, колонки тут не виноваты. Просто падает чувствительность к низким и высоким на малых уровнях.

[Gajdar]

надо обязательно сделать замер резонансной частоты днамиков и снять форму импеданса всей АС в сборе.

[сэм сэмов]

У меня сотка крепится через прогладку
из безосновного линолеума и болтами через резиновые шайбы.

,у меня приклеен самоклеющийся оконный уплотнитель,по окружности корзины и по краям,от ентого уплотнителя,ещё прелеплен валик из пластилина.

[barabass]

Правда мне больше баса не хватает . Возможно, колонки тут не виноваты. Просто падает чувствительность к низким и высоким на малых уровнях.

Причина в том, что при такой конструкции АС (с загибом) нет возможности повлиять на настройку АС, кроме как расположением и количеством звукопоглотителя. Я про этот рудимент в виде загиба устал уже говорить. Когда АС имеет выход в пол по всей площади сечения АС, тогда и появляется возможность регулировки по НЧ и тонкой подстройки АС. Ставится дополнительная перегородка (у меня она просто внатяг) и начинаешь настройку, изменяя площадь выходного отверстия просто изменяя наклон этой перегородки. Можно менять плотность и отдачу на НЧ в весьма широких пределах. Буржуи TQWP в основном так и делают (с выходом в пол), перегородка - это уже мое ноу-хау .

Добавлено через 4 минуты
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6610&page=11
Вот фото. Сообщение 206.
Если внимательно присмотреться, то можно увидеть пронумерованную линию, отмеченную 1 (единицей). Так я отмечал приемлимые положения перегородки. Всего 3. Остановился на почти горизонтальном положении (для 2 усилителя), для 1 усилителя на 1-це.

[tavaly]

,у меня приклеен самоклеющийся оконный уплотнитель,по окружности корзины и по краям,от ентого уплотнителя,ещё прелеплен валик из пластилина.

Я пробовал. Сначала было именно так.Только без
пластилина. Однако жидковат оконный уплотнитель для сотки. Для средних по размеру динамиков-ОК. Потом поставил сотку на толстую
резину-снова не совсем. А на безосновном линолеуме, имхо, самое то-оптимальное соотношение плотности и упругости

Добавлено через 16 минут

Причина в том, что при такой конструкции АС (с загибом) нет возможности повлиять на настройку АС, кроме как расположением и количеством звукопоглотителя.

Я настраивал относительно недолго: колонка заполнилась звукопоглотителем по максимуму.
Плюсы-нет никаких призвуков и резонансов. Звучание ровное.
Минусы-не хватает баса (в смысле уровня).

Я про этот рудимент в виде загиба устал уже говорить. Когда АС имеет выход в пол по всей площади сечения АС, тогда и появляется возможность регулировки по НЧ и тонкой подстройки АС. Ставится дополнительная перегородка (у меня она просто внатяг) и начинаешь настройку, изменяя площадь выходного отверстия просто изменяя наклон этой перегородки. Можно менять плотность и отдачу на НЧ в весьма широких пределах. Буржуи TQWP в основном так и делают (с выходом в пол), перегородка - это уже мое ноу-хау .

Да жалко резать, блин. Попробовать, что ли?. Правда, Гайдар к этому варианту относился как-то
снисходительно-отрицательно Сильно будет влиять окружение и т.д. А как рассчитать отрез?

Добавлено через 4 минуты
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=6610&page=11
Вот фото. Сообщение 206.
Если внимательно присмотреться, то можно увидеть пронумерованную линию, отмеченную 1 (единицей). Так я отмечал приемлимые положения перегородки. Всего 3. Остановился на почти горизонтальном положении (для 2 усилителя), для 1 усилителя на 1-це.

Но звук концерта в метро (как Вы писали ранее)
получить не хотелось бы.

[barabass]

Я настраивал относительно недолго: колонка заполнилась звукопоглотителем по максимуму.
Плюсы-нет никаких призвуков и резонансов. Звучание ровное.
Минусы-не хватает баса (в смысле уровня).

Такое заполнение ОШИБКА. Поэтому и баса нет. Я потратил год на поиски оптимального места расположения и заполнения АС. Причем изменять заполнение приходилось по мере перемещения АС по комнате. Сначала надо найти место для АС, потом уже заниматься заполнением.

Я уже писал об этом, да и обо всем другом ранее в этой теме. Только отрезал загиб, все проблемы разом решились.


Добавлено через 10 минут

Да жалко резать, блин. Попробовать, что ли?. Правда, Гайдар к этому варианту относился как-то
снисходительно-отрицательно Сильно будет влиять окружение и т.д. А как рассчитать отрез?
Но звук концерта в метро (как Вы писали ранее)
получить не хотелось бы.

Виктор сам же не резал?! Это все только преположения. Все совершенно с точностью наоборот.
Ну, если жалко, то конечно не стоит.

Offтопик:
"звук концерта в метро", особенно когда играют скрипачи и виолончелисты на выходе из метро на Красную площадь, стоить послушать, чтобы избавиться от некоторых навязанных нам извне предубеждений. Настолько полный и цельный звук, не привязанный к какой либо точке, подающийся очень цельно, а не привязанный к какой-либо определенной точке пространства.
В консерватории я не хожу, т.к. являюсь жителем дикого в этом плане Дальнего Востока, концерты, по причине работы, всегда пропускаю, так что подправляю слух иногда, проездом в московском метрополитене.

[tavaly]

Такое заполнение ОШИБКА. Поэтому и баса нет. Я потратил год на поиски оптимального места расположения и заполнения АС. Причем изменять заполнение приходилось по мере перемещения АС по комнате. Сначала надо найти место для АС, потом уже заниматься заполнением.[/OFF]

К сожалению, возможности перемещения сильно
ограничены. При снижении количества звукопоглотителя возникает гул.

Ну, если жалко, то конечно не стоит. [/OFF]

Тут, как говорится, семь раз отмерь....Так как же
рассчитать отрез?

[Gajdar]

По заполнению все точно. Нельзя заполнять весь ящик. Пространство за динамиком в большей части АС должно быть свободным. Наилучшим решением по подалевнию отражений в ящике является размещение 7-10см матраса из материала типа роквул или другово тепло-вукоизолирующего материала аля базальтового волокна, приклеенного в 5 см от задней и верхней стенок.

Что же касается отрезания раструба и вывода порта вниз то скептика моя не по поводу результата, а по поводу возможности перемещения АС в обычных наших квартирах. при таком выводе порта нужно чтобы орядом с АС по бокам а может и сзади ничего небыло на расстоянии минимум 20-30см. А желательно и 50см сделать отступы.

[petrov_kamensk]

Что же касается отрезания раструба и вывода порта вниз то скептика моя не по поводу результата, а по поводу возможности перемещения АС в обычных наших квартирах. при таком выводе порта нужно чтобы орядом с АС по бокам а может и сзади ничего небыло на расстоянии минимум 20-30см. А желательно и 50см сделать отступы.

покрытие пола как будет влиять ?

[tavaly]

По заполнению все точно. Нельзя заполнять весь ящик. Пространство за динамиком в большей части АС должно быть свободным. Наилучшим решением по подалевнию отражений в ящике является размещение 7-10см матраса из материала типа роквул или другово тепло-вукоизолирующего материала аля базальтового волокна, приклеенного в 5 см от задней и верхней стенок.

В принципе у меня всё так и сделано, кроме матрасика. Весь корпус обложен внутри базальтовым волокном толщиной 5см. При меньшем заполнении возникает гулкость.Так что,
может убрать весь базальт и повесить матрасик? Треугольник и ложе дина заполнен синтепоном. Никаких звуковых полок в верхней середине не наблюдается.Во всяком случае заметных.При меньшем заполнении синтепоном выпирает середина и появляется пресловутая полка на 2500.
Виктор, не хватает плотности на самом низу. Может, пропитать динамик до конца? А если ещё
и гофр сырой резиной? Как думаете? А то у меня
уже возникает "крамольная" мысль-купить эквалайзер. Обрезание сделаю, как последний
шанс.

Что же касается отрезания раструба и вывода порта вниз то скептика моя не по поводу результата, а по поводу возможности перемещения АС в обычных наших квартирах. при таком выводе порта нужно чтобы орядом с АС по бокам а может и сзади ничего небыло на расстоянии минимум 20-30см. А желательно и 50см сделать отступы.

Так баса будет больше или нет?

[barabass]

Так баса будет больше или нет?

Одно могу сказать точно: будет меньше мороки с настройкой и установкой АС.
По поводу баса: у меня его было вполне достаточно еще до обрезания, без самого нижнего, конечно. Примерно от 35 Гц. Опять же, что за источник сигнала, усилитель? Может быть в этом дело. Да и какой бас нужен? Каждому свое... как говорится.

[tavaly]

По поводу баса: у меня его было вполне достаточно еще до обрезания, без самого нижнего, конечно. Примерно от 35 Гц. Опять же, что за источник сигнала, усилитель? Может быть в этом дело. Да и какой бас нужен? Каждому свое... как говорится.

У меня от 30гц. Сидюк и усил-Сambridge-640.
Пробовал через комп, а также ламповый усовершенствованный усь Прибой-примерно то же самое. Не хватает около4-5дб по уровню.
Думаю, что комната виновата. Акустики было много всякой-результат тот же. Я ТКУВП делал в
надежде на бас-не получилось. А бас нужен
не хуже средних: масштабный, плотный и детальный, т.е. натуральный. Не знаю, что и
делать. Перебирать бесконечно сидюки, усилители и акустику-глупо и раточительно, а главное-бесполезно.

[Gajdar]

можно попробовать простой финт. Вставить последовательно с АС перед ней резистор скажем от 2 до 4 ом и посмотреть на характер изменения баса.

[tavaly]

Т.е. моему Кэмбриджу прикинуться ламповым усилителем? Вы знаете, в первый момент я подумал, что мы это уже проходили. Результат был отрицательный. Однако, вспомнив о недавнем
тюнинге усила (замена кое-каких проводов, добавка кондёров в питание, шунтирование всех
предохранителей), решил повторить эксперимент.
И случилось чудо: при R=2,7 Ом в результате выравнивания ФЧХ тональный баланс сместился в
сторону басов.Звук стал гораздо натуральнее. При замене резюка на плёночный (сейчас стоит проволочный) уверен,- будет ещё лучше. Спасибо, Виктор, за подсказку. Без неё лень было
бы снова пробовать.

[tavaly]

Слушал в течение дня. Чувствую, что высокие какие-то обрезанные. Грубовато-упрощённые. Мозг начал лихорадочно искать решение. И оно
нашлось! А не сифонит ли это пылезащитный колпачок? Ведь он дырявый (тканевый). И часть
воздушной массы, а, следовательно, энергии звуковой волны расходуется на вентиляцию катушки. Для больших мощностей в концертных залах вентиляция наверно актуальна. А для дома,
я думаю, ею можно пожертвовать. Для проверки предположения проводим маленький эксперимент:
колпачок аккуратно заклеиваем малярным скотчем. Ставим знакомый музыкальный материал
и...наслаждаемся полученным эффектом.
Спектр высоких стал значительно богаче и натуральней. Верхняя середина стала звучать детальней. Бас стал немного плотней.
Всвязи с этим возникли вопросы:
1. А не лучше будет покрыть колпачок составом Воробёва для пропитки гофра (на основе сырой
резины)?
2. Заодно не плохо было бы покрыть и сам гофр.
Что думаете, соратники?

[Северный олень]

Мне кажется, если покрыть колпачок вязким материалом,
то ВЧ наоборот угаснут.

[tavaly]

Тогда пулю. Убьём двух зайцев сразу.