Особенности звучания АС при различной громкости

[duty]

Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?

https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF

Слушалась вот такая конструкция.

[mixxxxxer]

Offтопик:

все вопросы по микрофонам перенести в микрофонную ветку. Кстати, там все обсуждалось

Просто если ваш мик один из таких, то в указанном вами диапазоне частот его Кг достаточно стабилен и измерения вполне адекватны.. Это я не столько вам поясняю, сколько остальным участникам ветки..

Поймать бы тенденцию - уже хорошо будет, ИМХО

Вот-вот, и я об этом..

Кроме того, вы уверены, что при токовом питании на 1КГц на дине тот же 1Вт? Может там из-за увеличения сопротивления дина уже побольше? Или у вас скомпенсирован тестовый сигнал?

[gross]

хотелось бы понять каков вклад микрофона. Измерения то, как ни крути, похожи на правду. Вопрос - в каком диапазоне мощностей

В таблицах и тексте все есть про мощности. Вклад микрофона безусловно есть, но он небольшой (не определяющий).

вы уверены, что при токовом питании на 1КГц на дине тот же 1Вт?

Напряжение контролировалось на зажимах головки и было 2,8 В.

Мидбас 8"

Упрощенно подсчитал для этого динамика.
На 60 Гц - 0.9%, 100 Гц - 0,2% 200...700 Гц 0,5...0,6%

[Slava!!!]

Имеется способ измерить обсуждаемый эффект вообще без микрофона.

Недостатки микрофонного способа очевидны - собственная нелинейность микрофона, влияние шумов помещения, где производятся измерения.

Чтобы этого избежать, измерять необходимо непосредственно противоЭДС динамика, выделив ее посредством известной мостовой схемы.

На тех уровнях, на которых ожидаются проявления рассматриваемого эффекта, собственная нелинейность электромеханического преобразователя динамика пренебрежимо мала. Также практически отсутствует нагрев катушки, приводящий к разбалансу моста.
Шумы помещения, конечно, будут улавливаться самим динамиком и преобразовываться в ЭДС помех, но чувствительность динамика в качестве микрофона существенно ниже, чем собственно микрофона.

Для исключения влияния индуктивности катущки динамика измерения следует проводить на достаточно низкой частоте.

Таким образом, влияние на результаты измерений разного рода помех и посторонних эффектов будет весьма значительно снижено.

[Ламер со стажем]

gross,

Примерно так и есть. Только ты током питаешь, а я нет.
Торчок вблизи 1кГц это ломка динамика, на импедансе, также хорошо зарубку видно.

[gross]

Примерно так и есть. Только ты током питаешь, а я нет.
Торчок вблизи 1кГц это ломка динамика, на импедансе, также хорошо зарубку видно

Ток дает уменьшение 3 гар. на 6...8 дБ и немного последующие падают, т.е. что-то дает, но не радикально. У меня, по крайней мере. На головках с компенсацией индуктивности эффект наверняка будет меньше, но я не проверял.
Вот ломка диффузора - это хуже. Хотя, есть небольшая идея, проверю - доложу. Но общая ситуация печальна - считай 1...1,5% гармоник почти всегда обеспечено для "обычной колонки" на номинальной громкости, что очень много, как по мне. А погромче - каша полная.

---------------

Итого, тема себя почти исчерпала. На малой громкости, хоть и многие верили в это, но никаких нарушений линейности (т.н. "микродинамики") на оказалось. Почему же, спрашивается, хуже восприятие - ответ напрашивается тривиальный, и он внутри нас, в нашей психике - тихие звуки вызывают меньшие эмоции, нежели громкие. Лечить это компрессией, гармониками и т.д. - это факультативный процесс и личное дело каждого. Важно, что вины железа или бумаги в этом не нашлось. Применение легких бумажных динамиков и рупоров - может быть, но я не вижу прямой связи. Если нет нарушений линейности на тяжелых резиновых, то легкие бумажные лучше по этому параметру уже не будут. Конечно, хорошо бы проверить на "микродинамику" всякую легкую бумагу от старых телефункенов, ПРО-головки, и т.д., но честно охоты особой нет.

Улучшение же линейности головок на средних и больших сигналах - это тема все-таки отдельная.

[Charcoal]

Улучшение же линейности головок на средних и больших сигналах - это тема все-таки отдельная.

или добиваться дикого чутья и малого хода соответственно: массивы, рупорные драйвера...

[Informer]

тихие звуки вызывают меньшие эмоции, нежели громкие

ИМХО это было бы слишком просто Почему тогда на аудиопортале сплошь и рядом рассказы о том как было "плохо" раньше, до перехода на лёгкие динамики лохматых годов? Коллективное заблуждение ? Возможно, но ИМХО, есть ещё какой-то нюанс (не связанный с линейностью).

[gross]

ИМХО это было бы слишком просто Почему тогда на аудиопортале сплошь и рядом рассказы о том как было "плохо" раньше, до перехода на лёгкие динамики лохматых годов?

Решили защитить легкие бумажные головки? Я всю жизнь слушал приемники и радиолы лохматых годов. Например, Телефункен 166, где-то 40 года, такой, с кучей растянутых КВ и тон-компенсацией, кстати (уже в то время применялась). А всяких, вот сейчас навспомню, ВЭФ-Аккордов, Уралов, Октав, Беларусей, Аврор, Ригонд, Фестивалей, Симфоний, магнитофонов, типа Днепр 5, 9, 10, Тембр, МАГ-59, Комета МГ-201, Айдас, Астра, Вильма и прочих - это немерено вообще.И некоторые из них до сих пор есть и работают. Более того - периодически слушаю.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение в 19:58 ----------

ли добиваться дикого чутья и малого хода соответственно

Больше чутье автоматом означает больший ход при том же подводимом напряжении. Другое дело, что большой ход - отнюдь не означает, что этот ход линеен. Он может быть очень большим, но кривым на всей длине. А головка с меньшим ходом может быть весьма линейна.

[Flaesh]

gross,

или добиваться дикого чутья и малого хода соответственно: массивы, рупорные драйвера...

[Charcoal]

Сообщение от Charcoal
или добиваться дикого чутья и малого хода соответственно: массивы, рупорные драйвера...

не ухмыляйся)) мы только об одном из аспектов говорили того что слышим в итоге (искажениях). И ежу понятно что тут драйвера рулят.

[Flaesh]

я про

Больше чутье автоматом означает больший ход при том же подводимом напряжении..

в упомянутых тобой вариантах не означает. по крайней мере автоматически

[Charcoal]

Offтопик:
ааа... сорри тогда)) я думал ты меня от шириков сманиваешь))

[Ламер со стажем]

Offтопик:

Решили защитить легкие бумажные головки? Я всю жизнь слушал приемники и радиолы лохматых годов. Например, Телефункен 166, где-то 40 года, такой, с кучей растянутых КВ и тон-компенсацией, кстати (уже в то время применялась). А всяких, вот сейчас навспомню, ВЭФ-Аккордов, Уралов, Октав, Беларусей, Аврор, Ригонд, Фестивалей, Симфоний, магнитофонов, типа Днепр 5, 9, 10, Тембр, МАГ-59, Комета МГ-201, Айдас, Астра, Вильма и прочих - это немерено вообще.И некоторые из них до сих пор есть и работают. Более того - периодически слушаю.

Зайду с другой стороны.
По работе, часто сталкиваюсь с теми самыми аккутонами, что упоминались выше - в акустике Kharma. Иногда приходилось ремонтировать, например, была у них, одно время беда - керамика на мембране реально рассыпалась как яичная скорлупа...
Если коротенько,, вроде формально всё чистенько. Ну бас, как положено, накручен. Ну да, чёто там играет, но как-то, особо не цепляет...
Ну не возникает желания, сказать вау, вот это вот звук низкие искажения всё решают... побежать и потратить две зарплаты на динамики аккутон.
Аудиофилам, наверняка понравится, звуки там разные приколько слушать. А вот меломаны - не уверен, что будут в восторге...
Вина ли это АС или динамиков - фиг его знает.
Просто, как наблюдение...

[Flaesh]

Offтопик:

да с чего бы. массив небольших шириков от пола до потолка в углах в иб.. ;)

[Informer]

Решили защитить легкие бумажные головки?

ни в коем случае

Offтопик:
мой выбор - большие тяжелые бумажные головы

Просто не хотелось бы ставить точку в такой интересной теме
Нюансов может быть множество, на ощущение баса может влиять что угодно, даже пищалка (или фаза соседних полос как в том моём примере)

[gross]

Зайду с другой стороны.
По работе, часто сталкиваюсь с теми самыми аккутонами, что упоминались выше - в акустике Kharma. Иногда приходилось ремонтировать, например, была у них, одно время беда - керамика на мембране реально рассыпалась как яичная скорлупа...
Если коротенько,, вроде формально всё чистенько. Ну бас, как положено, накручен. Ну да, чёто там играет, но как-то, особо не цепляет...
Ну не возникает желания, сказать вау, вот это вот звук низкие искажения всё решают... побежать и потратить две зарплаты на динамики аккутон.
Аудиофилам, наверняка понравится, звуки там разные приколько слушать. А вот меломаны - не уверен, что будут в восторге...
Вина ли это АС или динамиков - фиг его знает.
Просто, как наблюдение...

Я честно не понял, с какой стороны ты зашел и что хотел сказать в итоге. Речь шла про тонкие легкие бумажные головки и про то, что многие от них в восторге. От них, таки да, многие в восторге, потому что ищут этого "цепляния", которое у них, легких головок, таки да, есть. И я это прекрасно знаю, так как слушаю их, как уже сказал, очень давно и полностью согласен, что они цепляют.

Просто не хотелось бы ставить точку в такой интересной теме

Хорошо, давайте развивать тему. По фазе - Вы ставили опыты по изменению фазы соседних полос?

---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение в 21:42 ----------

есть небольшая идея, проверю - доложу.

Не получилось. Просто снижение уровня - это работает, но это требует массива или рупора для компенсации. Так, при снижении уровня в 10 раз, во столько же примерно падают искажения - на 1000 Гц получается 0,09%, на 400 Гц - 0,03%. Это для H1262.

[Flaesh]

Не получилось. Просто снижение уровня - это работает, но это требует массива или рупора для компенсации. Так, при снижении уровня в 10 раз, во столько же примерно падают искажения - на 1000 Гц получается 0,09%, на 400 Гц - 0,03%. Это для H1262.

так получилось [же]? только накладно несколько.

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение в 22:29 ----------

Вот ломка диффузора - это хуже..

не у всех динов она одинаково страшная.. ну и резать сообразно..

[gross]

Завтра может купольники 2" попробую. Диапазон 700...1200 Гц остается проблемным.

[Andrey Orloff]

Диапазон 700...1200 Гц остается проблемным.

Интересно ... надо будет промерить свои 13М8640, сколько они при токовом питании искажений генерят.
Только вот микрофон ЕСМ8000, он некопаный, сможет он сказать правду об искажениях или нет?
Разбирать пока его нет особого желания.

[mixxxxxer]

Только вот микрофон ЕСМ8000, он некопаный, сможет он сказать правду об искажениях или нет?
Разбирать пока его нет особого желания.

Выше приводил ссылку на калибровочные графики TR40 и ЕСМ8000.. Там и их графики Кг.. Проверка влияния мика и его тракта простая - если при увеличении расстояния от мика до дина THD (без N!) не меняется - с миком все ок.. Если меняется - значит мик/тракт перегружен на этом уровне сигнала..