Arpeggio DAC- PCM1794, с мощным H-MOS выходом.

[Djemshut]

Представляю вниманию общественности еще один ЦАП на PCM1794. В основе разработки- концепции, предложенные Nazar_ом в Picardian Chord и Lynx_ом в Lynx P45.
Цифровая часть и система питания не претерпела никаких принципиальных изменений. Питание цифровой части переведено на другую элементную базу-смд, питание аналоговой части- умощнено для обеспечения лучшего теплового режима и возросших токовых аппетитов выхлопа. Основное отличие- в аналоговой части, а именно в буферном каскаде. Почему пришло такое решение? Опыт изготовления и прослушки нескольких экземпляров ДАКов по схемотехнике Пикардиан показал очень хорошую повторяемость и отличное звучание схемы. Однако, потенциал для улучшения, как оказалось, есть, и немалый. При опытах с прикручиванием трансформатора после каскада и/у на ths4131 было обнаружено существенное улучшение воздушности звучания и полное отсутствие пресловутой пластмассовости, зажатости звука. Оказалось, что причиной был вовсе не трансформатор- вернее не столько трансформатор, сколько уменьшенный втрое номинал резисторов i/u. Что именно влияет на звук- изменение частоты среза фильтра или же другой режим работы THS - непонятно. Но звуку именно "легчает". Причем попытка просто уменьшения номинала емкости, стоящей параллельно этому резистору давала бОльшую открытость, но при этом привносила некоторую жесткость в звук. Предполагаю, что возросшая частота среза первичного ФНЧ субъективно "облегчала" звучание каскада I/U (многие отмечали, что в ДС преобразователях уменьшение емкостей, шунтирующих токовые выходы ЦАПа сильно "облегчает" звук). Но при этом, из за возросшего уровня вч составляющих на входе второго каскада в последнем возникает перегрузка по входу, на частотах за пределами слышимого диапазона, что и приводит к жесткости звучания.
Уменьшение же номинала I/U резистора дает еще лучший эффект, причем без жестких ноток. Каскад I/U при этом работает в облегченном режиме, а следующий каскад аккуратно усиливает (в 2-4 раза)-фильтрует-буферизует выходной сигнал до необходимой кондиции. В общем, вырисовалась такая концепция: и/у с малыми номиналами резисторов, после - фильтр-усилитель- буфер с необходимым усилением, высокой перегрузочной способностью по входу и мощным буферизированным выходом в классе А. Таким условиям прекрасно, как мне кажется, удовлетворяет связка AD744 + КП 902. Как в LYNX P45. Вот такой вот гибрид.
Неизбежная плата за такую топологию - потеря нескольких теоретических дБ динамического диапазона. ИМХО- абсолютно несущественно.
-------------------------------------------------------------------------------------
Измеренные параметры для версии без подтяжки токовых выходов:
При уровне выходного сигнала -3дБ на 1кГц:
THD- 0.00053%, THD+N- 0.00055%
-20дБ на 1кГц:
THD- 0.00072%, THD+N- 0.00152%
-10дБ на 10кГц:
THD- 0.00074%, THD+N- 0.00091%
-------------------------------------------------------------------------------------

Первый, отладочный вариант платы уже запущен. Первые впечатления исключительно положительные. Впереди- сравнительная отслушка и подбор номиналов элементов в фильтрах. Конструктивные замечания, особенно по обвязке фильтра особо приветсвуются .Схема пока неполная, нарисовал только выхлоп по сути. Номиналы- прикидочные. Нарисовал полную схему с рабочими номиналами.
Новая ревизия
БП здесь

[yuri_kov]

Гальваническая развязка есть? Комп заземлен?

Есть ли внутри Арпеджио гальваническая развязка коаксиального входа я не знаю.
Комп слава богу не заземлен, как и вся остальная аппаратура.

[Alex]

Комп слава богу не заземлен,

А должен.

[yuri_kov]

Разница не в том, что один слышит переворачивание вилки в розетке, а другое не слышит - разница в том, что один подбирает это положение, а другое делает так чтобы этой разницы небыло. .

Ну я ведь и начал здесь писать об обнаруженных особенностях звучания, чтобы грамотные инженеры разобрались с этим вопросом и чтобы разницы в дальнейшем действительно не было. А я простой пользователь, пользуюсь плодами чужих трудов и пишу о впечатлениях.

А что касается разницы между хм, Ноосферой и ламповым - то если все сделано как надо, разница должна быть совершенно очевидной.
Для пробы можно послушать с другими хорошими ламповиками, благо в Харькове их навалом, напримре к Томми сьездить.

Саша, если не против давайте обсудим это в личке, чтобы не оффтопить

[ИГВИН]

Offтопик:
Сделал отдельную доку Фазировка сетевых питаний системы.

[Serg138]

yuri_kov, Рискну предложить попробовать Вам убрать Y-конденсаторы из фильтров БП компьютера и наверное монитора тоже, раз у Вас нет заземления.

[Djemshut]

Спдиф вход гальванически развязан. В питании-торы, вот с корпусом есть недоработка- он не заземлен, вернее гальванически не связан с землей начинки. Вчера провел эксперимент- подключил к компу, включил Арту в режиме спектрограммы. В цапе отключил коаксиальный вход- переключил на отсутствующий пока оптический (спдиф кабель при этом был воткнут в разъемы). На спектрограмме получил траву до -100 дБ, при полке -130, причем вид её менялся при касании рукой корпуса цапа. При выдергивании спдиф шнура из тюльпана трава практически исчезала. Нужно искать точку заземления или еще что-то...

Offтопик:
Alex, я далек от темы шнурков и вроде как достаточно адекватный и вменяемый человек (по крайней мере в том, что касается аудио темы)- но отрицать факт влияния межблочника я не могу. На трех цапах и двух усилках, в разных сочетаниях, плетеный межблочник из серебра давал в разной степени, но по любому четко различимую- "ядовитость" звучания в сч-вч диапазоне.

[ИГВИН]

Offтопик:

yuri_kov, Рискну предложить попробовать Вам убрать Y-конденсаторы из фильтров БП компьютера и наверное монитора тоже, раз у Вас нет заземления.

Для пробы это стоит сделать, поддерживаю.
Но убрав, поставить вместо них Х-конденсаторы. Подобные тем, что в аттаче.

[sewerin]

Ну так я о том и говорю - значит в системе еще куча проблем
Разница не в том, что один слышит переворачивание вилки в розетке, а другое не слышит - разница в том, что один подбирает это положение, а другое делает так чтобы этой разницы небыло.

Лучше третий путь - вилку устранить вместе с выбором её положения.

[Alex]

Но убрав, поставить вместо них Х-конденсаторы. Подобные тем, что в аттаче.

Боже упаси!
Ни в коем случае нельзя ставить Х конденсаторы вместо Y, это небезопасно!
К тому-же, при отсутствии заземления лучше без Y вообще.

[rumsol]

Комп слава богу не заземлен,
А должен.

Offтопик:
По случаю ремонта и разводке электрики присмотрелся к щитку на лестничной площадке. В каркас щитка вкручен болт где то М10, на него заземляют куханную утварь, стиральные машины. Со слов других - в доме нормальной земли нет. Как вы считаете ? Имеет смысл заземлить вместе с духовым шкафом на кухне - аудио систему и ПК ? Кирпичный 9 этажный дом на 7 подъездов, постройки начала 80х. Строителями в квартиры земля не была заведена. Как определить "правильность" земли

[Alex]

Имеет смысл заземлить вместе с духовым шкафом на кухне - аудио систему и ПК ?

Аудиосистему - как раз, заземлять не надо. А ПК стоит попробовать..

постройки начала 80х. Строителями в квартиры земля не была заведена

По тогдашним СНИПам и ПУЭ - не требовалось, вся проводка была 2-х проводная, и розетки - с двумя контактами.

[rumsol]

А ПК стоит попробовать..

При подключении сварочника "где то" на эту землю пых большой будет?

[ИГВИН]

Боже упаси!
Ни в коем случае нельзя ставить Х конденсаторы вместо Y, это небезопасно!
К тому-же, при отсутствии заземления лучше без Y вообще.

Алекс, почему между фазой и нулем (не заземлением, ессно) нельзя ставить Х конденсаторы.
Объясни, плиз, чем это опасно.

при отсутствии заземления лучше без Y вообще.

Здесь полностью понятно, незачем пол амплитуды сети иметь на корпусе устройства...

[rumsol]

Специальная конструкция Y конденсатора гарантирует обрыв цепи, а не короткое замыкание в случае его выхода из строя.
А так же такие конденсаторы обладают повышенной электрической и механической надежностью - Пишет поисковик на первой странице.
Короткое замыкание на корпус усилителя ? или между фазой и нулем - перспектива не очень. Для себя конечно, теоретически можно поставить между фазой и нулем,для уменьшения синфазной помехи. Но опасно.

[ИГВИН]

rumsol, это мне известно, и это всё конечно правильно.
Меня интересовал вопрос, заданный Алексу, про Х конденсаторы между фазой и нулём.
Полагаю Алекс неправильно понял мою фразу

Но убрав, поставить вместо них Х-конденсаторы. Подобные тем, что в аттаче.

Я имел в виду, вместо двух Y поставить один Х между нулем и фазой, конечно не присоединяя их к корпусу блока питания.
Все ответы есть здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php/17475

[yuri_kov]

Друзья, я не буду трогать БП компа, не вижу смысла. За всю свою сознательную жизнь я ни разу не заземлял корпус ПК, а начинал я еше с харьковского клона IBM XT. Никогда с этим не было никаких проблем.

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение в 22:17 ----------

С нетерпением жду когда Джемшут доделает новый Арпеджио и будем экспериментировать дальше. Пока Арпеджио с еще одним харьковским ДАКом лидер по звучанию из всего что удалось послушать. Линксы и ДАК6 к сожалению не нашел где послушать.

[rumsol]

это мне известно, и

Я и не сомневался в Вашей компетентности, скорей всего как сказали, не много не поняли друг друга. Не будем дальше засорять прекрасную ветку.

[Alex]

Алекс, почему между фазой и нулем (не заземлением, ессно) нельзя ставить Х конденсаторы.

Х и так стоят между фазой и нулем, но ты-же их предложил вместо Y-ков ставить, которые между фазой/нулем и землей стоят. Хотя земля с нулем и соединены "где-то там" (для сетей с глухозаземленной нейтралью, каковых большинство), но лучше не рисковать - у Y существенно выше пробивное напряжение и меньше емкость.

Здесь полностью понятно, незачем пол амплитуды сети иметь на корпусе устройства...

Угу.

Специальная конструкция Y конденсатора гарантирует обрыв цепи, а не короткое замыкание в случае его выхода из строя.

Т.е. у Y внури просто предохранитель стоит
А вот у Х наоборот - обещают уход в КЗ при аварии. Ниразу не видел.

Я имел в виду, вместо двух Y поставить один Х между нулем и фазой,

Х там итак должен был стоять, если конечно БП не из "сильно сэкономленных".

За всю свою сознательную жизнь я ни разу не заземлял корпус ПК, а начинал я еше с харьковского клона IBM XT

А я и харьковский клон и все остальные и до и после - заземлял на батарею. По разным причинам, не только для безопасности.

[Bladerunner]

Offтопик:

Offтопик:
По случаю ремонта и разводке электрики присмотрелся к щитку на лестничной площадке. В каркас щитка вкручен болт где то М10, на него заземляют куханную утварь, стиральные машины. Со слов других - в доме нормальной земли нет. Как вы считаете ? Имеет смысл заземлить вместе с духовым шкафом на кухне - аудио систему и ПК ?

Я вот так тоже однажды сделал. И получил КЗ между этой "землёй" и трубами водоснабжения. Чуть пожар не случился, хорошо дома был, успел потушить.
С тех пор такие земли нах однозначно.

[rumsol]

Х наоборот - обещают уход в КЗ при аварии. Ниразу не видел.

Сколько слышал про ТБ и защиту от поражении эл.током - где существует такая вероятность - Х конденсаторы запрещены к применению, именно из за этого. В суть не углублялся, пиковым напряжением тоже не испытывал. Словам почему то верю.