Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[subsonic]

Если соседей нет, то можно ))), но обычным гражданам в человейниках приходится немало потрудиться со звукоизоляцией и всё равно слушать приходится не громко..

Основная проблема, НЧ передаётся по полу и перекрытиям.
При должной развязке, все проблемы снижаются примерно на порядок.

[Борисыч44]

Потому и делают "плавающие" полы, кто то будет этим заниматься в рамках "очередного" ремонта???

[subsonic]

Потому и делают "плавающие" полы, кто то будет этим заниматься в рамках "очередного" ремонта???

Плита или стяжка + шипы решают проблему

[Shidim]

Суб НЧ взаимодействуя с ограждениями переходит из разряда воздушного шума в структурный шум, бороться с таким явлением придётся крайне радикально, для квартиры это такое себе удовольствие.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Плита или стяжка + шипы решают проблему

А потолок и стены?

[subsonic]

Суб НЧ взаимодействуя с ограждениями переходит из разряда воздушного шума в структурный шум, бороться с таким явлением придётся крайне радикально, для квартиры это такое себе удовольствие.

---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------


А потолок и стены?

Передаются в основном унтер тона в виде вибраций...
Если система кривая, то еще докучают артефакты в мидбасовом, отлично слышимом и хорошо проникающим сквозь стены диапазоне 60-80 Гц.

[Shidim]

Передаются в основном унтер тона в виде вибраций...

Вибрации это и есть структурный шум. В зависимости от материала, массы, способа монтажа, ограждения на каком то этапе при, повышенных узд, просто перестают переотражать обратно в помещение "всю энергию", начиная вибрировать, в много этажных много квартирных домах этот вопрос стоит особенно остро, так называемые "хрущовки" по этой проблематике в не конкуренции)) при чём сам слушатель в силу разных причин может не осознавать, что если ему не громко, то соседи точно не догадываются, что он любит рок-н-ролл)))

[subsonic]

Вибрации это и есть структурный шум. В зависимости от материала, массы, способа монтажа, ограждения на каком то этапе при, повышенных узд, просто перестают переотражать обратно в помещение "всю энергию", начиная вибрировать, в много этажных много квартирных домах этот вопрос стоит особенно остро, так называемые "хрущовки" по этой проблематике в не конкуренции)) при чём сам слушатель в силу разных причин может не осознавать, что если ему не громко, то соседи точно не догадываются, что он любит рок-н-ролл)))

Утверждение во многом не верно.
Уже писал, при должной виброразвязке от пола и прочих перекрытий, проблемы распространения вибраций очень сильно снижаются.

[Борисыч44]

Плита или стяжка + шипы решают проблему

Так просто не получится)) - для звукоизоляции нужен промежуточный виброгасящий материал и массивный пол (стяжка), фальшстены ещё можно построить)), но потолок так и останется проницаемым(((
Шипы кстати не являются "развязкой" - это миф(((

[Shidim]

Утверждение во многом не верно.

Остаётся лишь ответить словами в низу каждого вашего сообщения.

[Борисыч44]

при должной виброразвязке от пола и прочих перекрытий, проблемы распространения вибраций очень сильно снижаются.

Вибрации саба снижаются, но не пола)))

[Merstan]

Шипы кстати не являются "развязкой"

Ну да. Они являются привязкой.

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:13 ----------

Развязка — это то, что у проигрывателя пластинок.

[VladimirV]

Стройиндустрия домов повышенной этажности - выше 16-ти этажей оставила практически единственную принятую технологию - монолит. Т.е. монолитный железобетонный каркас здания с перекрытиями, и внешние теплоизолирующие не несущие стенки - часто из газосиликата. Сборного железобетона или тем более - кирпича в такой этажности нету. Монолитный каркас в силу его названия не может в принципе иметь никаких виброразвязок как между этажами одного подъезда так и по горизонтали. Декремент затухания на низких частотах у железобетона очень низкий. Посему жильцам бывает совсем не просто определить квартиру, где работает хороший саб на приличном уровне. Звук не пеленгуется.
Защищаться от таких звуков крайне сложно. Звукоизоляция многослойными панелями с виброизоляцией стен, плавающая на песчаной подложке бетонная стяжка пола лишь отчасти помогают. Остается потолок - и он звучит по полной. Также способствуют распространению звуков вентшахты и трубные коммуникации. Качественная звукоизоляция таких квартир по стоимости близка к цене загородного дома. Где вопрос звукоизоляции решен в силу отсутствия соседей. Собственно, поэтому я и уехал из города в пригород, когда такая возможность появилась.

[DmitSir]

Основная проблема, НЧ передаётся по полу и перекрытиям.
При должной развязке, все проблемы снижаются примерно на порядок.

Плита или стяжка + шипы решают проблему

А как быть со стеной или перекрытием которые возбуждаются от звуковой волны, а не от вибрации передающийся от корпуса в пол ?
Плиты и шипы тут просто полный ноль - даже не 0,00001 - ровно ноль.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Шипы кстати не являются "развязкой" - это миф(((

Даже наоборот, они передают энергию колебаний корпуса более точно. Правильнее их называть вибропривязкой. Хорошо если к плите в пару центнеров лежащей на пружинах/резине, а если к деревянному полу...
Хотя это не самая страшная проблема маленьких и средних помещений до 30 кв м

[subsonic]

А как быть со стеной или перекрытием которые возбуждаются от звуковой волны, а не от вибрации передающийся от корпуса в пол ?
Плиты и шипы тут просто полный ноль - даже не 0,00001 - ровно ноль.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------


Даже наоборот, они передают энергию колебаний корпуса более точно. Правильнее их называть вибропривязкой. Хорошо если к плите в пару центнеров лежащей на пружинах/резине, а если к деревянному полу...
Хотя это не самая страшная проблема маленьких и средних помещений до 30 кв м

Один раз попробуйте и все поймете.
На обычный пол кладёте силиконовый коврик, на него плиту приличной массы (у меня гранит 500х500х100 мм), саб на шипы и вопрос закрыт.
Обычно вместо плиты, ставят на "пятачки", вот это точно не работает.

[DmitSir]

Один раз попробуйте и все поймете.

Можно подумать только вы один это пробовали. Этой байке сто лет. Уже опробована много раз и давно идея похоронена как нерабочая.
Но вам можно, можете верить.

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

Кстати !!!
Вот прям не более месяца назад общался с одним человекам, тоже с Вегалаба. По вашему совету, незнаю только личному или вот такому высеру в тему, он изготовил плиту, затащили они эти 200кг на какой-то этаж ..
И в итоге через две недели выкинули из-за того что саб на колесиках звучал так же как и на плите и шипах.
Мамой клянусь - мне лично расказывал эту историю именно с вашим упоминанием.

[Shidim]

И в итоге через две недели выкинули

Слюшай зачэм викинули? Перевэрни снова играть будэт э!)))

[DmitSir]

Слюшай зачэм викинули? Перевэрни снова играть будэт э!)))

Сам удивлен, но история рассказана в таком виде. Может плиту надгробную из неё сделали или ещё куда... Незнаю.

[serglukas]

Афигеть! По мановению волшебной палочки проблема проникновения звука к соседям заменена на влияние вибро развязки на звук сабвуфера.
Цель подмены за кадром.

[Shidim]

проблема проникновения звука к соседям

Это противоправное нарушение, и его звук, надо арестовать!

[subsonic]

Сам удивлен, но история рассказана в таком виде. Может плиту надгробную из неё сделали или ещё куда... Незнаю.

Мне тоже Рабинович напевал...