Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Plex61]

Юра 620 ом это круто , интересно вы на первичке Д,Т. после этого видели ? ещё немного и линейный режим , там точно ЭМИ = 0 и в случае чего можно чай подогреть и яйца пожарить Вы лучше Юр транс нормально намотайте и п.пл. разведите по канонам, а может лучше и вам не придётся бороться с артефактами рождёнными в конструктиве .
Ваше сообщение 5172 напомнило мне мой розовый период .

[Александр007]

ну, так и я сказал, что она работоспособна.
более того, такая схема рассматривается и в книгах по импульсным источникам, например, у Мелешина.
но у Мелешина такая схема называется"несимметричный полумостовой преобразователь". и анализ работы схемы, приведенный в книге, подразумевает отсутствие паузы между открытиями и закрытиями ключей. но реально эта пауза делается во избежание сквозного тока.
более того, эта схема подразумевает регулирование выходного напряжения изменением соотношения времени открытого состояния верхнего и нижнего ключей. то есть, для такой схемы нужен такой драйвер, как, например, IR2111, у которого всего один вход.
паузой в этой схеме называется время, когда верхний ключ закрыт, а нижний открыт.
таким образом, получается, что по всем признакам это однотактная схема.
на основе того, что при коэффициенте заполнения импульса, равным 0,5, работа схемы становится симметричной, и построена обсуждаемая схема.

А почему вы думаете что обсуждаемая схема описана именно у Мелешина. Выкладываю еще раз картинку но с напряжениями на затворах.

[scarp]

С чего бы он уменьшился, если ток не изменился

Уменьшается, хоть и не сильно, главное, что смещается в более низкочастотную область. У LT есть микросхемы маломощных пушпулов с регулируемой скоростью нарастания напряжения на ключах и тока через них. Позиционируются как малошумящие, LT1683, LT1533, LT3439.

[Starichok]

А почему вы думаете что обсуждаемая схема описана именно у Мелешина.

я Юре писал:

Юра, я, как раз, описывал эту схему по книге Мелешина. открыл книгу, читал параграф про эту схему, и писал сообщение в полном соответствии с прочитанным.

уточняю: страница 287.

[uriy]

интересно вы на первичке Д,Т. после этого видели ?

Что такое Д.Т. ? Ну давайте не будем спешить с выводами, линейный режим от ключевого отличить легко, да в моей схеме транзисторы работают в линейном режиме но только около 200нсек, всё остальное время они открыты. С чего вы взяли что мои ключи работают в линейном режиме почти весь полу период? Я ведь осциллографом подбирал резистор, а не рассчитывал его номинал. Не понимаю что вас так смущает, это один из методов уменьшения токов и времени переходных процессов, это введение активного сопротивления в колебательный контур.

Вы лучше Юр транс нормально намотайте и п.пл. разведите по канонам, а может лучше и вам не придётся бороться с артефактами рождёнными в конструктиве .

Вы знаете этот совет я не раз получал, но если посмотреть с практической стороны, то в моём случае легче замедлить открытие транзистора, и не морочить себе голову, ещё хочу акцентировать ваше внимание что это всего лишь один из методов борьбы, да… в итоге этим методом снижаем КПД но уменьшаем помехи, по поводу пользы и вреда индуктивности рассеивания у меня своё мнение, да и в итоге как не крути лучше всего ставить быстрые диоды или диод с мягким восстановлением перехода. Только вот что делать когда в ящике лежат FR303 да провод 0,8мм и 0,32мм, а музыку хочется слушать. А денег на заказ хороших диодов просто жалко. Ладно давайте не будем рассматривать целесообразность данного метода в промышленных масштабах, я ведь давал этот совет под конкретную схему, с конкретными медленными диодами.

Сколько не собирал, не одна не работает, все засекречено про обратноходовые

Поскольку я понимаю то ту схему что вы собрали это автоколебательный обратноход, его расчёт когда-то в этой ветке показывали уже, я эти расчёты не проводил, и файл примера расчёта где то на компе валяется, попробую найти его вечером.

[xaker]

Сейчас попробовал все обмотки увиличить в два раза, тоесть вместо 250-500 витков, вместо 9-18, вместо 15-30, хотел зазором вывести индуктивность на 5мН но зазор получился не реальный, около 5мм, оставил 11мН, думал бахнет, включаю работает, только частота упала с 110 кгц до 27 кгц, в остальном ничего не изменилось, транзистор все-равно нагревается без радиатора, так что скорей всего надо что-то со схемой делать, а что не пойму, а так схема не убиваемая, КЗ не боится, самое то для питания ШИМ, надо до ума довести, конечно можно присабачить радиатор, но мне хочется так.

[Starichok]

хакер, увеличь сопротивление резистора в эмиттере мощного транзистора. уменьшишь ток через него, уменьшишь выходную мощность и уменьшишь нагрев транзистора.
витки верни, как было. щас там у тебя в схеме записано 0,5 Ома резистор. поставь 1 Ом. то к уменьшится в 2 раза. увеличением этого резистора снизишь мощность до необходимой тебе величины. и нагрев транзистора тоже при этом снизится.

[xaker]

увеличь сопротивление резистора в эмиттере мощного транзистора. уменьшишь ток через него, уменьшишь выходную мощность и уменьшишь нагрев транзистора.

Пробовал, этот резистор защита от КЗ, при его увеличении ток защиты от КЗ уменьшается, по схеме становится ясно что нужно увеличить сопротивление R45, у меня сейчас стоит 15ом, никакой разницы в работе схемы.

[Plex61]

С чего вы взяли что мои ключи работают в линейном режиме почти весь полу период

Разве я это говорил ? читай внимательно Юра .

Вы знаете этот совет я не раз получал

надо же Юр воспользоваться когда нибудь хорошим советом , тогда не надо будет бороться с тем чего не будет , а время которое вы потратите компенсируется отсутсвием времени на борьбу .
Не ну понятно если уж собрали и работает то и фиг с ним

[Starichok]

Пробовал, этот резистор защита от КЗ, при его увеличении ток защиты от КЗ уменьшается

ток КЗ уменьшается - это и означает, что максимальная выходная мощность снижается. а что, нагрев транзистора при этом не уменьшается?
R45 вообще выглядит там лишним.
а цепочка R47-С29 не в состоянии нормально поглотить паразитный выброс напряжения. в обратноходовых обычно делают по другому.
вот посмотри схему дежурки. и обрати внимание на цепочку параллельно первичной обмотке из диода и резистора с конденсатором.

[xaker]

это и означает, что максимальная выходная мощность снижается. а что, нагрев транзистора при этом не уменьшается?

Вот и именно греется что под нагрузкой что на хх, практически одинаково.

обрати внимание на цепочку параллельно первичной обмотке из диода и резистора с конденсатором.

Думаете из-за выбросов греется, но не ставить-же туда этот снабер, не хотелось-бы, хочется миниатюрную схему, ведь эта годами работала, я понимаю повысить мощность сложно, но понизить-то мне кажется проще.
Попрбовать поиграть обмоткой управления +-2 витка, что скажете стоит-ли.

[Starichok]

Вот и именно греется что под нагрузкой что на хх, практически одинаково.

какой ты применил мощный транзистор? какой коэф-т усиления по току у него?
если усиления недостаточно, можно уменьшить сопротивление R51 до 220 Ом.
либо увеличить число витков в управлении, но тогда надо будет увеличивать и во вторичной обмотке.

[xaker]

Попробовал вместо 9 витков намотать 11 на управляющей обмотке, результат вых. напряжение упало с 12 до 10 вольт, в остальном ничего не изменилось.
Наверное ничего с ним уже не сделать, по ходу так расчитан чтоб с радиатором работать.

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение в 16:24 ----------

какой ты применил мощный транзистор?

Транзистор как стоял в дежурке так он и стоит С5027

если усиления недостаточно, можно уменьшить сопротивление R51 до 220 Ом.

щас попробую.

---------- Добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение в 16:34 ----------

Подпоял к R51 1ком нагрев уменьшился, до каких его можно уменьшать?

[xaker]

Вот осциллограма на выходе транса.

[xaker]

Starichok не исчезай а то твой огонек часто тухнет.

[Starichok]

пока формируется импульс на прямом ходе, транзистор должен быть насыщен полностью.
можно уменьшать до 100 Ом. но может тогда понадобится увеличить емкость С28 до 33 нФ. точно не знаю, я обратноходы не делал.
я же тебе сказал, что и на выходной обмотке тоже надо увеличивать число витков, в такой же пропорции, как увеличил управление.

[Адександр]

to uriy : Какая емкость затвора у STP11NK40Z? Диоды BAV99 весьма специфичны. Очень быстрые. А какие диоды еще там можно применить? Не сдвоенные, в обычном исполнении.
А вообще-то идея мне нравится. В сочитании с другими подавителями эффект должен быть ощутимым. Это важно потому, что БП для звука.

[xaker]

я же тебе сказал, что и на выходной обмотке тоже надо увеличивать число витков, в такой же пропорции, как увеличил управление.

Но я же вдвое увеличивал обмотки, мне это дало понижение частоты преобразования, вот сейчас поработал блок около 10 минут нагрузка кренка и светодиод через 50ом, раскалился снова как утюг.

---------- Добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение в 17:28 ----------

Сейчас попробовал перерезать дорожку от колектора Q5 к трансу и впаял резистор 1ом нагрев стал еще больше, ничего понять не могу.

[Starichok]

Но я же вдвое увеличивал обмотки

ты все обмотки увеличивал.
стабилизация идет за счет стабилитрона в управлении. поэтому обмотки управления и выходная жестко связаны друг с другом.
ты же сам сказал

Попробовал вместо 9 витков намотать 11 на управляющей обмотке, результат вых. напряжение упало с 12 до 10 вольт

[uriy]

ещё немного и линейный режим , там точно ЭМИ = 0 и в случае чего можно чай подогреть и яйца пожарить

Ну давайте прочитаем с права на лево, потому что с лева на право одно к одному как бы не вяжется. Я расшифровал это предложение, только как - ещё чуть чуть и транзисторы будут работать в линейном режиме во всём периоде, т.к. на радиаторе можно яйца поджарить… Ну согласитесь что именно вы выразились не однозначно. Т.к. в ином случае когда транзистор будет работать в ключевом режиме яйца на радиаторе не пожаришь. Изготавливать трансформатор вашим методом это геморройно, и нужно ли на мощности до 100Вт?
Так всё таки что такое Д.Т.???

Не ну понятно если уж собрали и работает то и фиг с ним

Именно так, собрал, а потом увидел, увидел и услышал эффект в радио начал бороться, поборол и успокоился.

надо же Юр воспользоваться когда нибудь хорошим советом ,

Если не дай бог когда ни будь приспичит делать трансформатор на 1кВт то обязательно проверю ваш метод... А на сто ват извольте, легче транзистор замедлить…

Какая емкость затвора у STP11NK40Z?

А я знаю… Говорил ведь… осциллографом стал на общую точку ключей, да методом тыка нашел резистор, можно вообще построечный резистор в 1кОм подключить и найти оптимальное время по форме тока в первичной цепи. При нахождении необходимого резистора последовательно ИБП включил лампочку накаливания в сто Ват, тем самым не особо беспокоясь за случайные коротыши и сквозной ток.

А какие диоды еще там можно применить?

Когда то я ставил 1N4148, вроде работало без особых проблем, а потом просто у меня появились шаровые BAV99, начал ставить их. В принципе любые быстрые диоды пойдут, или диоды Шотки.

В сочитании с другими подавителями эффект должен быть ощутимым.

И менее трудазатратный. Хотя я бы на вашем месте ещё бы поставил диоды побыстрее, в конце концов это у меня нет рядом толкового радио рынка, а у вас он есть.