ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[EDDiE]

"из известных" - второй , увы. На данный момент озвучены два варианта + "коммерческая тайна".

Тогда какой первый?

[Djemshut]

Единственный очень скользкий момент - наличие катушки индуктивности в таком месте. Схема не просто наловит кучу ВЧ мусора, но к выходу еще и усилит наловленное на не один десяток дБ (!!) (значит даже то, что схема является ФНЧ-3, не избавит от проблемы "мусора").

Я пробовал ставить common mode дроссели в линии токового выхода, DLW31SN900 (просто их есть у меня немножко и они как раз хорошо ложатся на дорожки моих ПП). Ни уши ни измерения- в рамках моих скромных мерялок- не показали никаких изменений. Возможно, индуктивность слишком низкая.
Но емкости у аркама, конечно конские. Я пробовал разные варианты, мне показалось, что увеличение до 4700 в землю и больше как то "зажимает" звук. Скорее всего, эти емкости начинают грузить выход дифампа через и/у резистор относительно небольшого номинала. Сейчас ставлю 1500- 2000 пик и 10 нан.

[vladimir sim]

Viktkors, а звучит то как? Или это схема ради схемы? Решение Аркам 9 пробовали и в родном виде, и c разными сочетаниями ОУ- ничего хорошего- мрачноватый ,дубовый звук. Композиты типа такого или параллельный типа Yewen хороши только в симуляторе, музло играть у них не очень получается.

[EDDiE]

-

///

"Апериодичность", а точнее, "завал" скорости фронта (по сравнению с максимальным, обеспечиваемым ОУ), причем именно в данном применении (I/U) - следствие, а не причина.
Основное отличие условий работы микросхем в I/U от других мест - наличие высокочастотных помех, частично кореллированных с сигналом. Эти ВЧ помехи приходятся на область малого петлевого усиления по цепи ООС и, соответственно, вызванные ими шумоподобные продукты интермодуляции (которые на слух воспринимаются как специфическая "зашумленность"/потеря разрешения/ на сложных сигналах) ООС подавляет слабо. Кроме того, вызванное этими ВЧ помехами напряжение на входе микросхемы I/U создает искажения уже в ее входном каскаде, которые ООС не подавляются в принципе. "Заваленный" же фронт сигнала на выходе I/U и отсутствие "быстрого" выброса при прочих равных условиях как раз и означают меньший уровень ВЧ сигнала на входе микросхемы I/U. Последнее и является желательным, т.к. снижает интермодуляционные искажения от ВЧ составляющих "по входу". Оттуда же растут ноги у практики использования довольно больших постоянных времени RC-цепи ООС в I/U аудио-ЦАП на ОУ с ООСН (порядка микросекунды) - что минимум на порядок, а то и на два больше, чем обратная угловая частота единичного усиления ОУ. Кстати, для микросхем ЦАП уменьшение величины ВЧ выходного сигнала (который и является входным для I/U) тоже сказывается положительно.
А измерение гармоник обычным спектроанализатором с большими временами усреднения в данном случае бесполезно, характер помех более "шумоподобный". Более информативно изменение высоты "шумового пьедестала" в зависимости от вида выходного сигнала, но оно измеряется, как правило, со слишком большой (по сравнению со слуховыми) постоянной времени..

[ViktKors]

Я пробовал ставить common mode дроссели в линии токового выхода, DLW31SN900 (просто их есть у меня немножко и они как раз хорошо ложатся на дорожки моих ПП). Ни уши ни измерения- в рамках моих скромных мерялок- не показали никаких изменений. Возможно, индуктивность слишком низкая.

На а как иначе?
ЦАП - источник тока, а PCM17хх - так еще и реально довольно высокоомный (двойной каскод на выходе?) Как на фоне этого сопротивления должна/может работать дополнителная небольшая индуктивность?
Чтоб работало, нужно сделать выход ЦАП низкоомным на ВЧ - конденсатором на ногах, тогда и получится фильтр.
Да, у PCM17хх есть небольшая собственная емкость на выходе ЦАП, ну обеспечит это частоту среза где-то на десятках МГц, как это поможет?..

П.С. фильтры для источника тока и для источника напряжения несколько отличаются.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Тогда какой первый?

Ну скорее этот "второй" (MFB ФНЧ II) и есть первый.

Второй - обеспечить низкое входное сопротивление и преселекцию ().

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:47 ----------

Viktkors, а звучит то как? Или это схема ради схемы? Решение Аркам 9 пробовали и в родном виде, и c разными сочетаниями ОУ- ничего хорошего- мрачноватый ,дубовый звук. Композиты типа такого или параллельный типа Yewen хороши только в симуляторе, музло играть у них не очень получается.

Без понятия, как звучит тот аркам.
Учитывая наличие "странной" катушки (наводки которой многократно усиливаются) и типичный уровень помех внутри ЦАП, в сочетании с немилосердно высоким входным импедансом на ЗЧ - я бы удивляться не стал. А уж повторять - тем более.

А композиты.. Ну что тут скажешь.
Можно попытаться: "с ростом количества элементов число возможностей накосячить растет экспоненциально, и начиная с определенного уровня, вероятность корректной реализации становится практически равна нулю"

[Djemshut]

ЦАП - источник тока, а PCM17хх - так еще и реально довольно высокоомный (двойной каскод на выходе?) Как на фоне этого сопротивления должна/может работать дополнителная небольшая индуктивность?

Всё это справедливо для рабочего (полезного) диапазона частот. Вч мусор, пролазящий на выход микросхемы цап- паразитный сигнал, вообще никак не подчиняющийся режимам работы выходных каскадов цап, пытаться вопхнуть его поведение в рамки каких то источников тока и пр. - не совсем корректно. Я считаю, что его нужно рассматривать как паразитную вч наводку, и исходя из этого как то пытаться с ней бороться.

[ViktKors]

Скрытый текст

http://s1.stuffed.ru/y2015/11-29/0/276111.jpeg

[свернуть]

-

///

Ага.
1. Не допускать ВЧ на вход - и будет счастье.

2. Шум на выходе не должен подниматься от наличия сигнала и от вида сигнала. В идеале - вообще.
На практике, дельтасигмы с токовом выходом имеют скрамблинг, который превращает искажения ячеек в шум. Т.е. по определению шум на выходе ЦАП в присутсвии сигнала несколько выше. Правда это "хороший" белый шум, заранее определенного уровня (обычно добавка по уровню -120 дБ или меньше). В принципе, ИМХО, этот шум вполне можно вычленить (независимость от вида сигнала, ровный спектр, нет "палок-травы") и не принимать во внимание. На слух он не имеет значения, поскольку колебания его уровня почти не заметны на фоне теплового "пьедестала".

[dekko]

Можно попытаться: "с ростом количества элементов число возможностей накосячить растет экспоненциально, и начиная с определенного уровня, вероятность корректной реализации становится практически равна нулю"

[ViktKors]

Всё это справедливо для рабочего (полезного) диапазона частот. Вч мусор, пролазящий на выход микросхемы цап- паразитный сигнал, вообще никак не подчиняющийся режимам работы выходных каскадов цап, пытаться вопхнуть его поведение в рамки каких то источников тока и пр. - не совсем корректно.

Это не меняет того очевидного обстоятельства, что выход типичной дельтасигмы - высокоомная точка (плюс небольшая емкость), и поведение фильтра, подключенного к этой точке, именно этим высоким импедансом и определяется.

Я считаю, что его нужно рассматривать как паразитную вч наводку, и исходя из этого как то пытаться с ней бороться.

ОК, но насколько справедлив такой подход, учитывая Ваши-же слова:

Я пробовал ставить common mode дроссели в линии токового выхода, DLW31SN900 (просто их есть у меня немножко и они как раз хорошо ложатся на дорожки моих ПП). Ни уши ни измерения- в рамках моих скромных мерялок- не показали никаких изменений.

[aal]

Не надо искать никаких волн в сантиметровой длины дорожках, т.к. длина волны 100мгц=3 метра.

Offтопик:
И какого ж хрена тогда в радиостанциях на 27мгц с ним так носились? Да и раньше тоже в более длинноволновых схемах ?....

У меня и с 512Fs траблы были и решались именно согласованием.

Народ кто подскажет можно ли PCM2706 менять на 2707. Посмотрел в ДШ по ногам полностью сходится, но есть пара особенностей в включении. И типах конденсаторов.

Я для I2S пользовал обе микрушки без изменения схемы.

[Djemshut]

ОК, но насколько справедлив такой подход, учитывая Ваши-же слова:

Ровно настолько, насколько уместны любые радиолюбительские эскперименты в поисках "своего звука".

[EDDiE]

Ага.
1. Не допускать ВЧ на вход - и будет счастье.

Тогда ещё один вопрос:
Насколько большое значение для минимизации шумов имеет величина собственного Input Bias Current ОУ для использования оного в IU с ЦАП имеющего токовый выход?

Например:

Агеев советовал в IU

Мне С.Агеев посоветовал поменять в TA-E9000ES ОУ в i/u AD712 на THS4032 (или 4052 забыл).

Я бы хотел поставить в IU после CXA8042 что-то типа THS4062, но, у него, к сожалению, не такие замечательные параметры, как у AD8066, поэтому в раздумьях, что выбрать из сдвоенных ОУ в SMD корпусе...

[ИГВИН]

что-то типа THS4062, но, у него, к сожалению, не такие замечательные параметры, как у AD8066, поэтому в раздумьях, что выбрать из сдвоенных ОУ в SMD корпусе...

Это принципиально разные ОУ, и у обоих отличные параметры.
И таки для ток/напряжение я бы выбрал 4062. Со значительным перевесом.
В чём не оригинален, кстати.

[aal]

Всем добрый день.
Собран у меня ЦАП. За USB вход отвечает PCM2705. Все работает отлично, за исключением небольшого нюанса. Винда не умеет регулировать громкость этого самого PCM2705. При этом силами проигрывателей и браузера громкость меняется. Можно как-то заставить винду изменять громкость?

На I2S/SPDIF регулировка громкости не распространяется у pcm27(9)0x, а только на аналоговые выходы микрушки. В ОС/плеере микшер изменяет данные передаваемые в рсм. Штатными средствами нет.

Может стоит заменить 2705 на что-то другое, с нормальной поддержкой регулировки громкости?

ИМХО а смысл: раз так и так падает разрядность передаваемого потока - пользуйте микшер ОС/плеера.
Если память не изменяет, то во фламенко была регулировка громкости аля Никитин РГ.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Почитайте для саморазвития:
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/245902/
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/246164/
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/246304/
https://geektimes.ru/company/audiomania/blog/246448/
Заметьте, пишут вполне серьезные люди, а не школьники.

Было сие уже обсуждено здеся Поржали над многими моментами, хотя и интересное было. В общем товарищ плавает по ряду пунктов и, наверно, добросовестно заблуждается....

---------- Сообщение добавлено 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:50 ----------

Видно, говорите? А что ж вы элементарно не можете написать, что именно там видно. Ни слова по существу, сплошная вода. Там слышно, тут видно. Ни графиков, ни осциллограмм, ни каких-либо еще данных с приборов. Математического доказательства и то нет. С таким же успехом я могу рассказывать о жизни на луне.

Почитайте ЦАПаСтроя ветки, да и просто темы поднимаемые в этом раздела: за 12 лет очень много обсосано вдоль и поперёк. И математика была, и графики, и измерения - надо только захотеть это увидеть, но и перелопатить шлака придётся не мало - годика-другого хватит

AD1955 вообще и сам по себе не ахти какой ЦАП, AD1853 и то лучше.

Опять же, ЧЕМ лучше?

У 1853 ЦФ лучше, а у 1955 модуляторы. Но к 1955 можно внешний ЦФ подключить и уровнять шансы, а может и обыграть ряд цапов помаститей.

[vladsan75]

[OFF]У меня и с 512Fs траблы были и решались именно согласованием.

У меня давно и без всякого согласования работает на 1024Fs, только резисторы на 47 ом вблизи входов AD1853.

[Зёбра_]

Это полноценная индуктивность, Тип смотреть в заглавном посте ветки (без сердечника, экранированная).

Не могу найти. Может кому попадалось, ткните.

R290 - оставить. Это резистор третьей ступени фильтрации перед ОУ.

А его сопротивление не великовато, может как-то уменьшить?

[Wizard]

Не могу найти. Может кому попадалось, ткните.

Наверное, такая имелась ввиду - MLF2012DR10JT000

[lionel]

У 1853 ЦФ лучше, а у 1955 модуляторы. Но к 1955 можно внешний ЦФ подключить и уровнять шансы, а может и обыграть ряд цапов помаститей.

Вроде припоминаю что в 1853 есть косяк в каких-то режимах? Чем именно ЦФ лучше? Характеристики вроде те же...

[Зёбра_]

Наверное, такая имелась ввиду - MLF2012DR10JT000

Пишут: сердечник- феррит.

[EDDiE]

Вроде припоминаю что в 1853 есть косяк в каких-то режимах? ...

Вроде, кто-то чё-та писал такое давно, либо Андронников, либо Максим (Инквизитор)