Страница 25 из 90 Первая ... 15232425262735 ... Последняя
Показано с 481 по 500 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    952

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7868 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3702 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3343 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3019 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3194 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3279 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4858 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2605 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #481
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    Это что то другое, свое родное?
    или тоже самое, только с транзисторным буфером?)
    Как бы толчком к моим действиям были выводы прослушки из этой темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78160&page=3 #45.
    Я до сих пор не могу смириться с мыслью, что две микросхемы!!!, могут звучать лучше одного транзистора.
    За основу взял описание Максима, хотя в какой-то степени можно воспользоваться и схожей схемой корректора Никитина, частично упростив смещение и выбросив фильтр коррекции.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	536 
Размер:	115.5 Кб 
ID:	294805
    Конечно здесь чуть другие транзисторы, по этому возможно придется поработать и с режимами. Ну а что делать? Нормальной схемы пока в свободном доступе нет, а моделировать я так и не научился.
    Буду благодарен, если кто поможет. Это сэкономит уйму моего времени, да и другим пригодиться.

  3. #482
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,340

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Анатоль, ты правильно мыслишь, именно эта схема Никитина и была отправной точкой.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  4. #483
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    41
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Как бы толчком к моим действиям были выводы прослушки из этой темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78160&page=3 #45.
    Я до сих пор не могу смириться с мыслью, что две микросхемы!!!, могут звучать лучше одного транзистора.
    я тоже так считаю. пробовал мучать 1853. очень хорошо получилось, но звуковая картина была плоской, грешу на плохое согласование с 1853.
    транс слушался просто убойно..ему объемы были не нужны
    у вас на схеме нету по входу низкоомного резистора..
    есть на 47к. но это что бы запереть транзистор, если что..
    а так, номинал резистора нагружаемого выход цап, какой должен быть?)


    Offтопик:
    чуффоли напомнило

  5. #484
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    у вас на схеме нету по входу низкоомного резистора..
    есть на 47к. но это что бы запереть транзистор, если что..
    а так, номинал резистора нагружаемого выход цап, какой должен быть?)
    Это же еще не преобразователь.
    У меня по входу будет стоять 20.5 Ом, далее фильтр Белки с двумя катушками.

  6. #485
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,340

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    У меня по входу будет стоять 20.5 Ом, далее фильтр Белки с двумя катушками.
    Только наоборот, сначала фильтр Белки, а потом резистор 20.5 Ом. Тот фильтр рассчитан именно для такого случая. Он, кстати, не Белки, а Юкки Толонена.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  7. #486
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    41
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Куда автор темы подевался? наверно схемы мучает..
    вопросы есть!)

    1) какой номинал подстроечника, и резистора что идет на его ползунок.
    (предполагаю что подстроечник 25к или выше)

    2) нада срочна разводку под полистирол. там есть посадка под катушки.
    а то я их размеров не знаю. а платку свою почти развел)

    3) какой минимальный ток нагрузки по питанию ОУ?
    а то я обычно подгружаю стабы.

    4) пересчитывать надо под 1541 или 1865 ?

  8. #487
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,340

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    пересчитывать надо под 1541 или 1865
    Для 1865 пересчитывать только резистор I/U, для 1541 в схему необходимо добавить источник втекающего в 1541 тока 2 мА.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  9. #488
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    952

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Xameleon, ответы на первые два вопроса можно найти в даташитах на компоненты, которые Вы собираетесь применять. В моей разводке стабилизаторы дополнительно не нагружаются, нагрузка только сами ОУ в количестве 4шт, что при использовании ad811 и питании 15В уже совсем немало. На 4 вопрос уже ответил Максим. Добавлю только, что для других ЦАПов нужно не забывать при расчетах, что у них другие значения выходного сопротивления токовых выходов.
    Вложения Вложения
    Александр.

  10. #489
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,340

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Добавлю только, что для других ЦАПов нужно не забывать при расчетах, что у них другие значения выходного сопротивления токовых выходов.
    Что, в итоге, повлечёт за собой пересчёт номиналов фильтра.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  11. #490
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    952

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Разумеется
    Александр.

  12. #491
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    41
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Xameleon, ответы на первые два вопроса можно найти в даташитах на компоненты, которые Вы собираетесь применять. В моей разводке стабилизаторы дополнительно не нагружаются, нагрузка только сами ОУ в количестве 4шт, что при использовании ad811 и питании 15В уже совсем немало. На 4 вопрос уже ответил Максим. Добавлю только, что для других ЦАПов нужно не забывать при расчетах, что у них другие значения выходного сопротивления токовых выходов.
    Спасибо за ответы)..а как посчитать фильтр? обычно все остальное у меня не вызывает вопросов..


    Offтопик:
    хорошо глняул в даташит на 4627, там офсет регулируется по плюсу а не по минусу как 744

  13. #492
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    41
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выхлоп.jpg 
Просмотров:	710 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	294911
    Развел свою печатку, под вариант с ADA4627 , но через переходник дип!
    понимаю что изврат, но плата делается для эксперементов, так что будут пробоваться другие оу.

    синим цветом экран. каждый соединен только в одной точке.(желтый пятак)


    Offтопик:
    перемычек много, за то земли развел как надо



    выхлоп.rar
    Последний раз редактировалось Xameleon; 05.06.2017 в 12:58.

  14. #493
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Xameleon, разводка земли в прототипе была следствием компромисса, на который пришлось идти поскольку предполагалось изготовить платку методом ЛУТ и желанием отделить сигальную землю от силовой. Небольшая наводка от БП была, о чем я писал выше в ветке. Возможно как раз из-за земли.
    И здесь, как мне представляется, есть поле для улучшений теми, кто заинтересовался этим вариантом выхлопа.
    Будет здорово если Вы предложите лучший вариант разводки и выложите ее в этой ветке для всеобщего использования.

    Насчет буфера, сейчас уже не уверен, что он настолько необходим, особенно в свете использования другого оу (opa637).
    Если вариант без буфера, то можно попробовать 842-по совокупности параметров он хорошо смотрится в безбуферной схеме...

  15. #494
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    перемычек много, за то земли развел как надо
    Ну, да. Если не считать, что резисторы с вторых контактов микросхем и конденсатор с выходного Т фильтра находятся на одном полигоне с землей блокировочных конденсаторов. Да и сами блокировочные конденсаторы как бы далековато от контактов питания микросхем.

  16. #495
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    952

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Зёбра_, все верно сказали.
    Александр.

  17. #496
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Да. Неудачная попытка использовать шаблон.

  18. #497
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Да. Неудачная попытка использовать шаблон.
    Володь, мож замутишь? тут деталек 3 копейки

  19. #498
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Если надо - без проблем!

  20. #499
    Старый знакомый Аватар для Xameleon
    Регистрация
    29.12.2011
    Адрес
    WOT
    Возраст
    41
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Ну, да. Если не считать, что резисторы с вторых контактов микросхем и конденсатор с выходного Т фильтра находятся на одном полигоне с землей блокировочных конденсаторов. Да и сами блокировочные конденсаторы как бы далековато от контактов питания микросхем.
    конечно на одном полигоне. эт ж звезда такая
    и резисторы вторых ног посадил так специально, резисторы эти относятся к оу, соответственно и садятся на землю оу.
    а конденсаторы ближе не поставить.пленка жеж.(а так согласен, что ближе надо)
    да и так все компактно старался сделать.
    оу работают в паре на один сигнал, значит помеха по питанию между ними синхронна. так что не страшно что в одной точке соединение)
    резистор ОС не смд. так как у меня есть фольговый и карбон. попробую.


    And$er у вас выход в цапе 2мА, в случае с 1865(выход 1mA) ку задирать придется в два раза?
    шумы не утопят сигнал?.

    и у 1865 внутреннее сопротивление 0.1 ом, вместо 680 как у псм63, пересчет фильтра нужен(

    у вас выход 2,5в ?
    Последний раз редактировалось Xameleon; 06.06.2017 в 04:50.

  21. #500
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,340

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    и у 1865 внутреннее сопротивление 0.1 ом
    Чегооо?
    1.7 кОм +-30% согласно даташита.
    пересчёт фильтра нужен, ессно.
    Цитата Сообщение от Xameleon Посмотреть сообщение
    выход в цапе 2мА, в случае с 1865(выход 1mA) ку задирать придется в два раза?
    шумы не утопят сигнал?.
    Если с 63-ми не утопили, то и 1865 не утопят, проигрыш по шумам всего 3 дБ. Это если резистор преобразования не трогать, а если его увеличить вдвое, что допустимо, то всё, что касается ОУ, сохранит статус кво.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

Страница 25 из 90 Первая ... 15232425262735 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •