Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[MAXIM_A]

Тонкие свитые белые провода, тянущиеся от задней до передней панели - это к стрелочным индикаторам? РГ там временно установлен? Компоновка у Вашего УМ, похоже, для чистого оконечника задумывалась?

Всё верно, РГ, всё-таки нужен - Кус=30.

Форму прямоугольника на 1, 10, 20 кГц можно посмотреть

Я выкладывал картинки, как ТНД, ИМД, меандра на 10кгц.

Увидел на фото выходные фильтры с двумя катушками, посмотрел схему - там тоже две катушки и целых три R-C цепочки.

Фильтр сделан по схеме Л.Зуева.

[Nikolav]

Увидел на фото выходные фильтры с двумя катушками, посмотрел схему - там тоже две катушки и целых три R-C цепочки. В ветке на 428-ми страницах наверное есть информация о разъяснении данного схемного решения, но найти будет тяжеловато - может дадите краткие пояснения? Дополнительные меры по снижению паразитного взаимодействия УМ и АС?

https://forum.vegalab.ru/showthread....8%E9#post35374
https://forum.vegalab.ru/showthread....D%EE#post35394
https://forum.vegalab.ru/showthread....2%FC#post84141

[Prophetmaster]

Я выкладывал картинки, как ТНД, ИМД, меандра на 10кгц.

Спектр отличный - по методу Nika измерен, наверное. Фронт иммпульса хороший, без колебательных процессов, но тут не видно частоту и амплитуду, зато понятно, что на нагрузке 4 Ом Выходной фильтр не отключали при измерениях, видимо.

Фильтр сделан по схеме Л.Зуева.

Это я понял

https://forum.vegalab.ru/showthre...8%E9#post35374
https://forum.vegalab.ru/showthre...D%EE#post35394
https://forum.vegalab.ru/showthre...2%FC#post84141

Спасибо, все прочитал. Интересный способ, но я так делать не буду

[Л. Зуев]

Прочитал пост Вадима (Renovator) о прослушивании усилителя Зуева - мне очень понравилось. Мои поздравления Леониду!

Спасибо!

Или мне, например, неясно - конденсаторы С3, С5, С11, С12 на схеме имеют номинал 0,47 мк, а в ките 0,1 мк.

Это непринципиальное различие.

А можно вопрос по поводу размещению выходных R-L-C? В ветке были рекомендации по размещению. Не могу никак найти. Может кто то ссылки на соотв. странички ветки дать? Или может у кого то есть общие требования к размещению этих фильтров.
На фото они рядом с входами уся. Это соответствует? Писали, что их нужно чуть ли не в металлические коробки помещать.

Для уменьшения наводок через паразитную индуктивную связь выходные RLC желательно размещать по возможности дальше от силовых трансформаторов и цепей питания выходных каскадов. Можно расположить их недалеко (но не вплотную) от входной части усилителя. И там, и там полезный звуковой сигнал, а усиление и входное сопротивление здесь относительно малы, поэтому ничего страшного в таком соседстве нет.

ДУ пока не планирую, вот думаю закоротить реле или подавать на него напряжение, поскольку платы схемы включения пока нет.

Если речь о реле K1 в схеме УМ, то оно необходимо для правильной работы системы защиты.

Форму прямоугольника на 1, 10, 20 кГц можно посмотреть или не сохраняли копии с экрана осциллографа? В 1-м посту есть скан меандра (тут:https://forum.vegalab.ru/showthre...l=1#post529392), но мне там частота его непонятна - стоит 5 мкс/дел, но не факт, что нет кнопки поддиапазона на том приборе.

Судя по виду переходного процесса, там на самом деле развертка 5 мкс на клетку.
Вот так выглядел прямоугольник в моем старом варианте усилителя, описанном в "Радио": https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post119883
А это для варианта схемы, близкого к последнему, но с расширенной полосой действия ООС: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post323883 (генератор там подключался к суммирующей точке через форсирующую параллельную RC-цепочку, компенсирующую спад АЧХ усилителя, создаваемый конденсаторами C7, C8 цепи ООС; вертикальная развертка на картинке с прямоугольником - 2 В на клетку).

Увидел на фото выходные фильтры с двумя катушками, посмотрел схему - там тоже две катушки и целых три R-C цепочки. В ветке на 428-ми страницах наверное есть информация о разъяснении данного схемного решения, но найти будет тяжеловато - может дадите краткие пояснения? Дополнительные меры по снижению паразитного взаимодействия УМ и АС?

Улучшение развязки усилителя от нагрузки на высоких частотах. Идея взята из Сверхлинейника С.Агеева.

---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение в 10:07 ----------

Спектр отличный - по методу Nika измерен, наверное.

Спектр, видимо, с выхода генератора.

[beland]

Вопрос к автору и собиравшим. А стоит ли в фильтре на входе усилителя поставить бумагу в масле, типа Jensen?

[Prophetmaster]

Вот так выглядел прямоугольник в моем старом варианте усилителя, описанном в "Радио": https://forum.vegalab.ru/showthre...l=1#post119883
А это для варианта схемы, близкого к последнему, но с расширенной полосой действия ООС: https://forum.vegalab.ru/showthre...l=1#post323883 (генератор там подключался к суммирующей точке через форсирующую параллельную RC-цепочку, компенсирующую спад АЧХ усилителя, создаваемый конденсаторами C7, C8 цепи ООС

Да, со скоростными характеристиками в Вашем УМ все в порядке Выше 100 В/мкс сделать очень сложно, даже 40-50 В/мкс - уже хороший результат.
Можно задать Вам вопрос не по теме ветки?

Offтопик:
В моем новом проекте рассчетная скорость нарастания выходного напряжения составляет около 250 В/мкс. Меандр я смотрел подключая генератор на входные гнезда УМ через релейный коммутатор входов, РГ, а сигнал смотрел на выходе, после катушки и цепочки Цобеля - в звуковом диапазоне он очень даже прямоугольный, но на 100 кГц его "давит" выходной фильтр, насколько я понимаю (входного фильтра и конденсаторов в ОС у меня нет). Можно ли более точно оценить скоростные характеристики усилителя, ничего не выпаивая, по возможности? И катушку и цепочку Цобеля я могу убрать - УМ останется устойчивым, но аппарат уже готов, мне на днях его в корпус собирать и выковыривать детали совсем не хочется Осциллограммы, схема и конструктив УМ тут, в 1-м посте: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post660981

Ответ можно в моей ветке написать, чтобы тут не сорить посторонней тематикой

Улучшение развязки усилителя от нагрузки на высоких частотах. Идея взята из Сверхлинейника С.Агеева.

Идея получения активной нагрузки на ВЧ путем компенсации одной реактивности другой реактивностью довольно интересная, но мне что-то не очень понятна ее целесообразность. Слушать надо, так я до конца не могу понять, хорошо это для звука или не очень

[dekko]

Слушать надо, так я до конца не могу понять, хорошо это для звука или не очень

хорошо! ИМХО как и включение на фходе ФНЧ. Опять же, ИМХО. Наглядный опыт - положите на АС мобильник и отправьте на него смс... Понимаю, это перебор, но ВЧ излучения валом... Мне вот довольно часто приносят DVD "посмотреть" так я глянул на выходе их такое творится... да и телики порядочно "фонят".

[momitko]

Слушать надо, так я до конца не могу понять, хорошо это для звука или не очень

С выходным фильтром играет лучше - это однозначно. Тут многие тоже самое слышали и говорят, включая меня.

[Prophetmaster]

хорошо! ИМХО как и включение на фходе ФНЧ.

С выходным фильтром играет лучше - это однозначно

Я имел в виду это: "Физика работы фильтра обычна - возрастание индуктивного и снижение емкостного импеданса с ростом частоты. Активным его входное сопротивление делается благодаря взаимной компенсации индуктивной и емкостной реактивностей и снижению добротности резонансов резисторами." Это цитата из сообщения по данной мне ссылке в посте №8564 https://forum.vegalab.ru/showthread....D%EE#post35394

[DMix]

Prophetmaster, Любопытная конструкция. Это вы уже в корпусе измеряли
Прошу прощения за возможно неуместный вопрос - может где-то выложены
спектры готового аппарата - всмысле уже в корпусе с блоком питания по схеме Зуева
- уж больно ветка большая.

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение в 01:56 ----------

С выходным фильтром играет лучше - это однозначно. Тут многие тоже самое слышали и говорят, включая меня.

Универсального фильтра на любую емкость кабелей и индуктивнось АС создать врядли
получится. Может дело в чем-то другом - может форму ПХ корректировали
как определенный компромис между нагрузочной способностью и возможно сложной
нагрузкой.

[renovator]

Прошу прощения за возможно неуместный вопрос - может где-то выложены
спектры готового аппарата - в смысле уже в корпусе с блоком питания по схеме Зуева

А чем вам пост №8563 не угодил? Там как раз спектр полной конструкции с БП приведён. И в первом сообщении этой ветки, есть ссылка на пост Леонида https://forum.vegalab.ru/showthread....124#post405124 Чуть ниже и фото того, на чём они были получены.

[DMix]

В итоге сейчас, в новой конструкции получилась вот такая реакция на прямоугольник (первая картинка). Развертка по горизонтали там 0,2мкс на клетку (частота примерно 550кГц). Скорость нарастания сигнала на фронтах на картинке около 200В/мкс. Небольшая асимметрия там из-за кривизны генератора Г3-111. Выход из ограничения тоже получился чистый (вторая картинка). Там развертка 0,5мкс на клетку (частота примерно 220кГц).

Круто. Если можно гдет-то посмотреть на спектр 1кГц готового аппарата в корпусе все вместе с БП на от 30Гц до 20кГц.
Заранее спасибо

[DMix]

Поясню свои сомнения: отдельно микросхема или сложносхема дают прекрасные графики
- но когда все установить в корпус и ТР и БП и ПУ или ПУ+РГсТК соединить нужными проводками
и закрыть крышку корпуса то картинка по THD+N не так уже и впечатляет.

[Л. Зуев]

В моем новом проекте рассчетная скорость нарастания выходного напряжения составляет около 250 В/мкс. Меандр я смотрел подключая генератор на входные гнезда УМ через релейный коммутатор входов, РГ, а сигнал смотрел на выходе, после катушки и цепочки Цобеля - в звуковом диапазоне он очень даже прямоугольный, но на 100 кГц его "давит" выходной фильтр, насколько я понимаю (входного фильтра и конденсаторов в ОС у меня нет). Можно ли более точно оценить скоростные характеристики усилителя, ничего не выпаивая, по возможности? И катушку и цепочку Цобеля я могу убрать - УМ останется устойчивым, но аппарат уже готов, мне на днях его в корпус собирать и выковыривать детали совсем не хочется Осциллограммы, схема и конструктив УМ тут, в 1-м посте: https://forum.vegalab.ru/showthre...l=1#post660981

Смотреть нужно непосредственно на выходе УМ (в тех точках, откуда берется сигнал ООС), не отключая выходных RLC цепей.

Идея получения активной нагрузки на ВЧ путем компенсации одной реактивности другой реактивностью довольно интересная, но мне что-то не очень понятна ее целесообразность.

Основной смысл в формировании на выходе УМ наиболее оптимальной в плане устойчивости нагрузки на высоких частотах, слабо зависящей от того, что подключено после выходных RLC цепей.

Если можно гдет-то посмотреть на спектр 1кГц готового аппарата в корпусе все вместе с БП на от 30Гц до 20кГц.

Результаты оценки линейности можно посмотреть здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post405124
или, например, здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post782691.
На картинках по первой ссылке показана только высокочастотная часть спектров, так как более низкочастотные продукты искажений слабо различимы на фоне шумовой дорожки. По второй ссылке искажения немного завышены, так как там на 3...4 дБ поднято усиление, то есть, снижена глубина общей ООС. Значительный уровень помех из сети на последних картинках - это, скорее всего, наводка на измерительные цепи.

Поясню свои сомнения: отдельно микросхема или сложносхема дают прекрасные графики
- но когда все установить в корпус и ТР и БП и ПУ или ПУ+РГсТК соединить нужными проводками
и закрыть крышку корпуса то картинка по THD+N не так уже и впечатляет.

Так, а неудачным конструктивным исполнением можно любую - самую наилинейнейшую схему испортить. Если же все сделано грамотно, то в корпусе с закрытой крышкой параметры должны быть, как минимум, не хуже, чем на макете.

Вопрос к автору и собиравшим. А стоит ли в фильтре на входе усилителя поставить бумагу в масле, типа Jensen?

Не могу сказать. Я такие конденсаторы не использовал.

[Prophetmaster]

Смотреть нужно непосредственно на выходе УМ (в тех точках, откуда берется сигнал ООС), не отключая выходных RLC цепей.

Понятно, спасибо. А я на выходных клеммах УМ щуп осциллографа ставил

Основной смысл в формировании на выходе УМ наиболее оптимальной в плане устойчивости нагрузки на высоких частотах, слабо зависящей от того, что подключено после выходных RLC цепей.

Это понятно. Я имел в виду то, что у УМ с низким Rвых может и без такого бутерброда реактивных элементов оставаться достаточно независимым от нагрузки?

[Л. Зуев]

Я имел в виду то, что у УМ с низким Rвых может и без такого бутерброда реактивных элементов оставаться достаточно независимым от нагрузки?

Выходное сопротивление обычно растет с частотой, а на высоких частотах возможны и различные резонансные явления, поэтому, если стоит задача минимизации искажений, требующая расширения полосы действия общей ООС, без RLC цепочек на выходе не обойтись.

[MAXIM_A]

Леонид, Ваше мнение по акустическому оформлению комнаты?
Что и как лучше сделать?
У меня старый загородный деревянный дом, комната - 14м2, почти квадрат.
https://forum.vegalab.ru/showthread....57#post1042257

[Л. Зуев]

Леонид, Ваше мнение по акустическому оформлению комнаты? Что и как лучше сделать?

Андрей, у меня в этом деле нет опыта, который позволил бы что-то советовать.

[DMix]

Если же все сделано грамотно, то в корпусе с закрытой крышкой параметры должны быть, как минимум, не хуже, чем на макете.

Спасибо за ответ.
Это идеал к которому наверное мы все и стремимся. Посмотрел вторую ссылку - спасибо -
немного кто честно выкладывает именно эту часть спектра. По моему мнению значительный
вклад, а это подтверждает не только мой опыт но и данная Вами ссылка, помехи и наводки
от БП, трансформатора, силовых проводов напрямую коррелируют с уровнем THD. Явно
заметил что после подчищения питания(разводка, земли, размещение, стабилизация, тип
межблочных проводов, метод передачи сигнала из блока в блок а также уровень сигнала в линии)
показатель линейности заментно улучшается. Казалось бы напрямую эти параметры
не связаны - ан нет - зависимость имеет место быть .

Графики по первой ссылке, на мой взгляд, говорят о потенциальных возможностях данного решения,
а график по второй то что мы реально будем слышать .

[Л. Зуев]

Графики по первой ссылке, на мой взгляд, говорят о хороший динамических характеристиках
и потенциальной линейности данного решения, а график по второй что мы реально будем
слышать .

Графики по первой и второй ссылкам получены для разных конструкций.
По первой ссылке уровень сетевых наводок был ниже -110 дБ (по отношению к уровням основных тонов), поэтому на картинках для лучшей читаемости я расширил частотные полосы с видимыми продуктами искажений.
По второй ссылке конструкция еще не закончена (об этом написано в сообщении), но и в таком виде там достигнута достаточно хорошая линейность: уровень гармоник для сигнала частотой 1 кГц не превышает -106 дБ, а разностная составляющая для суммы сигналов 14 и 15 кГц не видна на спектре, то есть по уровню не выше -110 дБ.

помехи и наводки от БП, трансформатора, силовых проводов напрямую коррелируют с уровнем THD

Пульсации напряжения и тока в цепях питания выходных каскадов, работающих в классе В (или АВ), содержат множество высших гармоник полезного сигнала и напряжения сети, поэтому их проникновение в сигнальные цепи приведет и к повышенному уровню фона, и к росту нелинейных искажений.