Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[igorzep]

Если считать дипломную Кемпа = ncore, тогда, поверьте, это именно он.

Поскольку ncore - торговая марка, которой Кемп не владеет, его работу мы считать ncore никак не можем.

Да и по графику петлевого ус. -тоже самое.
...

В ncore white paper все написано.

В белой бумаге написано, что у ncore - 4 составляющие, и только всё это вместе может называться ncore. Одного loop-gain недостаточно.

[sousmanster]

из того, что я понял в белой бумаге, разницы в схемотехние с решением Кемпа нет. Не стоит идиализировать. Схема хороша имено как энкор, любителям ее вряд ли удастся повторить.
В бумаге точно указано петлевое усиление- 53дб, при чем уровень КНИ снизу = 0,0005%, т.е линейность ВК должна быть на уровне 0.2%, тогда как каскад на 20957 дает обычно около 2%. В этих 20дБ вся разница.
Кстати, ориэл индра, за счет очень низкой задержки, "рулит" на тех же уровнях искажений, а может и лучше, чем энкор

---------- Сообщение добавлено 01.30 ---------- Предыдущее сообщение было 01.13 ----------

В белой бумаге написано, что у ncore - 4 составляющие, и только всё это вместе может называться ncore. Одного loop-gain недостаточно.

Там перечислены слагаемые маркетинга. Если их отринуть, имеем:
-лучшая линейность модуляции (под вопросом, думаю это достигнуто ограничением индекса максимальной модуляции)
-уменьшеное время распространения модулятора
-дополнительный каскад усиления ОС (примерно 15-20раз)
-улучшенный драйвер ВК

Понятно, что прирост показателей тут за счет 2 факторов- снижения суммарной задержки и добавления доп 2 порядков в цепь ОС, остальное добавлено для проформы.

Жаль, Ивана теперь тут не видно

[81bas]

Если считать дипломную Кемпа = ncore, тогда, поверьте, это именно он.

Похоже, так оно и есть... Посмотрел схемку nad m22, которые с "ncore400 oem" - там стоит UCD на навороченном дискретном компараторе с навороченными дискретными драйверами, с интегратором как в работе Кемпа и такой же топологией ООС! Интегратор почему-то выполнен на NE5532 Либо это защита от копирования

[igorzep]

т.е линейность ВК должна быть на уровне 0.2%, тогда как каскад на 20957 дает обычно около 2%. В этих 20дБ вся разница.

Именно. Вот когда повысите собственную линейность на порядок - будет если не клон, то хотя бы функциональный эквивалент. А так... ну просто подобие. Клоном всё же принято точное воссоздание называть.

---------- Сообщение добавлено 01.58 ---------- Предыдущее сообщение было 01.57 ----------

Интегратор почему-то выполнен на NE5532 Либо это защита от копирования

И как это может "помешать" копированию?

[81bas]

И как это может "помешать" копированию?

А Вы не считаете, что ne5532 несколько "медленноват" для данного случая?

[sousmanster]

81bas, Полезная ссылка на сервис мануал, спасибо.
Вот обзор на этот усилитель:
http://www.stereophile.com/content/n...r-measurements

Как видно из схемы, входной фильтр как и в ALPINE PDX пассивный.
0,0005% что-то не видно...

Модуль 400 Вт, клиппинг на 4 Ом наступает на 570Вт. Учитывая просадку напряжения, 400Вт -примерно 60% модуляция.
На быстром компараторе мой автоусилитель на 20Вт@4Ом выдает 0,002%. Правда на 5кГц уже около 0,006%. тут еще есть куда стремиться.

[igorzep]

0,0005% что-то не видно...

У них такие усилки не часто появляются, измерять не научились

---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 15.47 ----------

А Вы не считаете, что ne5532 несколько "медленноват" для данного случая?

Ну раз работает, вероятно достаточно. Учитывая, что у петли "единичное усиление" на ~450кГц выставлено... не вижу проблем.

[sousmanster]

на ~450кГц

точнее даже на 140кГц.

[81bas]

Учитывая, что у петли "единичное усиление" на ~450кГц выставлено... не вижу проблем.

точнее даже на 140кГц.

А при чем тут "единичное усиление"? На вход ему все те же ~450кГц плюс всякие мегагерцовые транзиенты прилетать ведь будут... И если выход использованного операционника "интегратора" не будет поспевать за этим "мусором", так эти десятки и сотни милливольт на входе операционника и останутся, перегружая его "по полной программе"...

Я понимаю, что дискретная UCD часть - это супер дешево, скорострельно и гибко, но прикол с ne5532 я никак не могу понять...

[Dimonis]

но прикол с ne5532 я никак не могу понять...

Вам 10МГц для мусора мало ? Вапще на входе выше несущей (450кило) у него не должно быть ничего , и для этого обычно ставят дополнительный RC фильтрик.
А 5532 - даже жирно , достаточно и ширпотреба TL072 ( менее скоростного) в интегратор . Я проводил эксперименты : TL072 -LM318 - LM6172! - монописуально , так зачем платить больше ?

[ostashv-evgeniyy]

Менял в Юрином усе LT1361 на AD8066. прекрасно слышно разницу.
Не найду уже осциллограммы ( у sousmanster,а надо спросить), на выходе ОУ интегратора по-моему около 200 мВ поднесущей, я сначала подумал, это возбуд.

[Dimonis]

LT1361 на AD8066. прекрасно слышно разницу.

Это не за счет интегратора , а за счет второй половины ОУ , которая на входе.

[ostashv-evgeniyy]

Понятно.

[81bas]

для этого обычно ставят дополнительный RC фильтрик.

Кто так делает, например?

А 5532 - даже жирно , достаточно и ширпотреба TL072 ( менее скоростного) в интегратор . Я проводил эксперименты : TL072 -LM318 - LM6172! - монописуально , так зачем платить больше ?

Есть какие-нибудь наглядные результаты измерений с этими ОУ?

[sousmanster]

замена NE5532 на AD8066 у меня давала улучшение вдвое.

---------- Сообщение добавлено 00.58 ---------- Предыдущее сообщение было 00.22 ----------

Я проводил эксперименты : TL072 -LM318 - LM6172! - монописуально , так зачем платить больше ?

"Эксперименты были вроде на каком-то пионере, с крайне низкой глубиной ОС. там типа около 20дБ, ЕМНИП.

[81bas]

замена NE5532 на AD8066 у меня давала улучшение вдвое.

... а минимальная цена на дигикей у них почти в 10 раз отличается... В усилок за 3 килобакса конечно можно было бы и не жадничать, но идея мне ясна. Спасибо за инфу!

"Эксперименты были вроде на каком-то пионере, с крайне низкой глубиной ОС. там типа около 20дБ, ЕМНИП.

Ясно, спасиб!

[Dimonis]

Кто так делает, например?

В IRAUDAMPах

Есть какие-нибудь наглядные результаты измерений с этими ОУ?

Это было давно , когда конструировал типа IRAUDAMP4

замена NE5532 на AD8066 у меня давала улучшение вдвое.

Опять же за счет одного из ОУ который в балансном каскаде стоит ? А попробывал бы только интеграторный поменять ?

"Эксперименты были вроде на каком-то пионере, с крайне низкой глубиной ОС. там типа около 20дБ, ЕМНИП.

Нее, пионЭры я не мучал , а ежели вы за SC-LX68 - то таки да , там стоит аля Iraudamp4 , но луп там за 60дБ . Встречал схемы с принудительным уменьшением лупа до 40-50 .

тогда как каскад на 20957 дает обычно около 2%.

Откуда такие данные ? При каких условиях работы ? Вот есть другое мнение :

Только не надо перебарщивать - уменьшение ДТ до сквозняка также вызывает рост КНИ .

[sousmanster]

Откуда такие данные ? При каких условиях работы ?

Ucd имеет луп-гейн при 160нС 30дБ. КНИ измеряется 0,07% пна моем железе. (IRS20957+LM319)
Bender показывал свой усилитель-то же 0,07 было.

этим вопросом нужно заняться вплотную, довести до 1% можно скорее всего.

---------- Сообщение добавлено 11.29 ---------- Предыдущее сообщение было 11.27 ----------

Опять же за счет одного из ОУ который в балансном каскаде стоит ? А попробывал бы только интеграторный поменять ?

Пока не пробовал.

[Dimonis]

Ucd имеет луп-гейн при 160нС 30дБ.

Однако это АБСОЛЮТНО не означает , что КНИ упадет на 30дБ. Даже не 30 , а луп-Ку= ~20 .

[sousmanster]

Однако это АБСОЛЮТНО не означает

Ку учтен.
усиления компаратора и ВК=145
145/Ку, = приблизительно 31.