Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Jenyok]

Есть подозрение, что на заводе заправляли невесть что . Ведь вязкость жидкости ПМС-200000 (согласно книжки Ю.Б.Соколова В.И.Котова), как сказали мне в хим. лаборатории - в неск. раз больше эпоксидной смолы (другое дело, что тут еще важны всякие граничные трения и т.п.).
В моем экземпляре (выпуск декабрь м-ц!!! 82г.), например, в невытекшем демпфере, было что-то навроде вазелина.

.
Тут подумалось на досуге, а что если все рывки обрабатывать процессром по одному процессору для каждого подающего (бокового) двигателя. Или это плохо ?

[Ремонт-NIK]

50мкс-19-ая скорость
70мкс-9-ая скорость.

Ошибся.должно быть:
90мкс-9-ая скорость..

Offтопик:
Свой пост поправлю.что бы не вводить в заблуждение.

На 19-ую существует два стандарта.. 70мкс и 50 мкс..
предлагаю пользовать коррекцией на 50мкс.
выдержку из книги Василевского по стандартам коррекции-прикрепил.

[Ремонт-NIK]

Про какой э-лит 100мкФ в цепи ООС речь?Схема отсюда
С13 или С6?

[DjAndy]

Про какой э-лит 100мкФ в цепи ООС речь?Схема отсюда
С13 или С6?

Смотря в каком контексте.
Где говорилось ООС, имелся ввиду C6.
При упоминании ПОС, имелся ввиду C13.

Т.е., с удалением C6 и установленном R14, низкие сильно ослабевали.
Удаление R14 всё поставило на свои места.
А за возбуд на инфразвуковых частотах по моему отвечает ёмкость С13, вчера так и не добрался с паяльником до аппарата что-бы проверить.

[DjAndy]

Пока с возбудом не разбирался, не было времени. Но, заметил что больше возбуждается правый канал, что в прямом ходу, что на реверсе. Эта плата у меня и была больше экспериментальной для переделок, в ней как раз полностью исключен выходной фильтр. Правда не пробовал менять платы местами... И что интересно, с прогревом возбуд исчезает, остаётся лёгкий подвозбуд под музыку. На слух почти не заметно, басовики только болтаются излишне. Пробовал увеличивать в два раза ёмкость в цепи ПОС, частота генерации снижается но остаётся. Не было времени больше играться.

А на сегодня есть вопрос.
Таки исключу лишние каналы УВ, за счёт установки коммутации воспроизводящих головок релюшками.
Вопрос - какой из каналов УВ на плате лучше оставить, прямой или реверсный, т.е. какой из них лучше/правильнее разведён, по этой схеме - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=325
?

Жаль что Борисыч44 тут не появляется.

[Jenyok]

Добрый день.
.
Есть ли у кого ПОЛНЫЕ технические характеристики асинхронного электродвигателя с мягкой характеристикой и внешним ротором ДП-3, которые применены в качестве боковых двигателей в Электронике 003, 004, Олимп 005 ?
.
Есть только обрывочные сведения об этом двигателе.
асинхронный электродвигатель ДП-3 с мягкой характеристикой
внешний ротор
скорость холостого хода 950 об/мин
Пусковой момент 1,1 кГсм для 60 вольт
Пусковой момент 2,5 кГсм для 100 вольт
Емкость фазосдвигающей цепи 6 мкФ
Вес двигателя 1,5 кг
Внешний ротор частично экранирует поля рассеивания

Добавлено через 2 минуты

[DjAndy]

По возбуду. Попробовал поставить 1000uF в цепи ПОС, не помогло, снизилась лишь частота генерации. Подозрения на генерацию через питание тоже не оправдались. Что ещё меня смущает - какие КУ должны быть у транзисторов ? Менял в этом УВ транзисторы - первые 2 на BC549C, и 3-й на 2SA970.
КУ следующие:
1 - 530
2 - 495
3 - 544

====================================================
Хм. Очень интересное явление обнаружилось.
Поменял в возбуждающемся канале 2SA970 обратно на КТ501, ничего не изменилось.
Решил попробовать поставить входную ёмкость полипропиленовую, возбуд усилился...
Поставил керамику на 4,7uF, ещё больше возбуд по уровню.
Хм. Неужели из-за утечки... Поставил параллельно керамике 10 МОм, не повлияло вообще.
Начал подбирать электролитические конденсаторы из тех что были Hitano EXR, вроде помогло.
Сейчас при включении магнитофона, и сразу на паузу с воспроизведением - индикатор по включению УВ пару раз дёргается и останавливается. Но! В другом канале, который не возбуждается, индикатор просто прыгает до какого-то уровня и уходит назад без дерганины. Т.е. подбирать ещё ёмкость наверное надо.
Вообще, может интегратор поставить вместо имеющейся цепи ПОС ?

====================================================
Ну вот, добил возбуд окончательно установкой входных емкостей 18uF*35v Matsushita FC.
Выходные ёмкости пробовал ставить 4,7uF MKT, звук испохабился до невозможности, резкий по низам и ватный по верхам с серединой.
Подбирая из того что было под руками остановился на 47uF*25v Hitano EXR. Звук стал ровный, приятный, низ глубокий и полный.
Входные провода надо бы поменять. Это уже при следующем приливе энтузиазма.
Хотя, не нравится мне таки 3 проходных конденсатора в схеме УВ, кроме того в ВУ ещё один в сигнале, итого 4 ёмкости...

Вчера изучал схему С.Агеева, опубликованную в Радио за 2005г., на предмет разводки печатки под Э003/004... Очень уж много условностей, по заменам особенно, как входных транзисторов, так и операционников. В целом понравилось почти всё, кроме 4-х здоровых ёмкостей на входе. У нас запас по высоте 24,5мм (по левому каналу), что-бы платы с деталями влезли в отсеки (от платы до экрана-перегородки), т.е. конденсаторы высотой не более 24мм нужны. На днях ещё перечитаю внимательно, разрисую в Orcad-е по ходу дела схему, а печать разводить уж после того как с деталями по качеству и доступности определюсь.
Кто не в курсе о чём речь, вот:
pb1.pdf
pb2.pdf
pb3.pdf
pb4.pdf
На самом деле, преклоняюсь перед такими людьми. Мало было изучить чужие наработки/разработки, понять ошибки, создать несколько схем без выловленных недостатков, так ещё и изложить нужно было и суметь, и не полениться, да ещё и для всех желающих.
Ок. У кого какие мысли/пожелания будут по разводке платы УВ Агеева под Э003/004, излагайте, можно в личку.

[Vovan66]

To DjAndy
А чем вам не нравится К73-17 4,7х63 напроход в штатный УВ. Причем, в схеме УВ для Э-003 их всего два - на входе ОУ к-ра нету.
По УВ новому, альтернативному.
А если взять стандартную Акаевскую схему УВ какую-нибудь (типа от GX-77) - ведь хорошо звучит, в оригинале. И по шумам, по документации - вполне все на уровне -60 ДБ.

[Викторович]

Не хочу показаться конченым ретроградом,но откуда это ламерское выражовывание про "проходные" конденсаторы в УВ?.Это так типа сейчас забавно? Или от незнания?

[Vovan66]

Не хочу показаться конченым ретроградом,но откуда это ламерское выражовывание про "проходные" конденсаторы в УВ?.Это так типа сейчас забавно? Или от незнания?

А как правильно - разделительные?

[Викторович]

Разделительные - разделяют два каскада друг от друга.Переходные - обеспечивают переход от одного каскада к другому.
А проходные - это уже ВЧ,СВЧ для развязки именно от ВЧ составляющей.
Грубо говоря это почти готовый фильтр.

[Ремонт-NIK]

[QUOTE]Смотря в каком контексте.
Где говорилось ООС, имелся ввиду C6.
При упоминании ПОС, имелся ввиду C13.
[QUOTE]

Offтопик:
долго чесал репу...

я не улавливаю хода Ваших рассуждений..
почему с13 -это ПОС.а с6-ООС.а не наоборот?

Т.е., с удалением C6

удалив с6(закоротив его).вы изменяете режим по постоянному току входного каскада.Зачем это делать?

Сейчас при включении магнитофона, и сразу на паузу с воспроизведением - индикатор по включению УВ пару раз дёргается и останавливается. Но! В другом канале, который не возбуждается, индикатор просто прыгает до какого-то уровня и уходит назад без дерганины. Т.е. подбирать ещё ёмкость наверное надо

Я бы посоветовал Вам проверить цепи блокировки УВ и переключения реверс/прямой ход.того канала .который возбуждается..
Заодно проверьте емкости с29/с30.а лучше зашунтировать 155ла8 прямо на выводах питания конденсатором емкостью 33-47мкФ.
За блокировку отвечают элементы DD2/DD4
за реверс-DD2.1/DD2.3
В режиме стоп-возбуждение УВ(на выходе опера) присутствует?
Если присутствует-обязательно посмотрите скопом сигнал блокировки УВ на контакте 14 .На этом контакте не должно быть никакого переменного напряжения.только постоянка
Подбирать тип входной емкости-не вижу смысла.Она всего лишь разделительная.На возбуд если и влияет.то слабо.

У кого какие мысли/пожелания будут по разводке платы УВ Агеева под Э003/004, излагайте

запихнуть его в этот размер платы можно.но только если применять двухсторонний смд монтаж.Т.е. не так-то просто.

Разделительные - разделяют два каскада друг от друга.Переходные - обеспечивают переход от одного каскада к другому.

Викторович.а чем отличаются переходные от разделительных?

[DjAndy]

удалив с6(закоротив его).вы изменяете режим по постоянному току входного каскада.Зачем это делать?

Как говорил выше Борисыч44, влияние на режимы по постоянке в этом случае незначительные, а влияние конденсаторов на звук большое. Он был прав. О исключении обоих электролитов в цепи коррекции он говорил не раз.

Тут упомянался какой-то электролит в ООС УВ который можно выкинуть. Наблюдаю там их два - по обоим концам частотокорректирующей цепи.

Вот оба и выкинуть.

С возбудом справился окончательно. Виновницей была именно входная емкость. Об этом я уже сказал в посте #476, сообщение я редактировал, поэтому в уведомлении по E-Mail текст этот никому не пришёл. Именно увеличение входной емкости полностью устранило возбуд. Вообще, очень много полезных советов давал именно Борисыч44, он же NBN44 в этой ветке. Только не все к ним прислушивались. Стоит внимательно перечитать его посты. Многие советы давались вскользь, на фоне поддержания основных тем и вопросов. Вот кое что из основного:

Что бы "вытянуть" параметр шум УВ в паузе (по приборам) резали весь верх - в Э003 после 3800мкГн стояло 10Нф!!!
полоса получалась 15кГц и чтобы получить 22кГц -4дБ контур на входе УВ почти не шунтировали - результат по звуку думаю ясен.
На слух этот ВЧ шум неслышен, а при оцифровке он еще и пользу сделает (типа дитеринг)
Вывод - выкусывай фильтр пробку вместе с кондерами.

Это я сделал сразу, только остался неясен один вопрос - шунтирование головы насколько нужно изменить? ЧВН ленты у меня нет, увы. Экспериментально - удаление шунтирующего резистора очень испортило звук.

C буферами такая проблема - при увеличении чила каскадов в петле ООС вся схема становится неустойчивой, приходится извращаться с коррекцией

Вот! Вот откуда в схему вкрались резисторы 1MOm* установленные параллельно емкостям 0,01uF в корректирующей цепи. Низ резали на корню. А без них тот самый пресловутый возбуд на низкой частоте.

Про 120кОм (разделительный кондер вроде бы 0.15мкФ был) - думаю при этом срезе (9Гц) фаза начнет вертеться с 90Гц,
а если увеличить до 470к, то станет с 30Гц, по последнему ГОСТу частотку снижали до 25Гц - лишний дБ не помешает

Это к тому что я и говорил - при увеличении в цепи сигнала номиналов емкостей звук стал намного лучше. (я уже не говорю проходных, хотя, честно говоря, запутался в пояснениях Викторовича) И судя по последней цитате, и пересчётам временнЫх постоянных, емкости нужно увеличить ещё больше. Даже не удивляюсь сейчас почему Агеев поставил в своём УВ на входе 4шт. 4,7uF в параллель, больше того, думаю что он не против был бы поставить их 8-10шт, только вопрос габаритов и наводок помешал.

Кстати сказать, увеличение емкостей на входе и выходе УВ снизило (не осознаю только физики процесса...) пролезание низов с дорожек обратной стороны ленты.

Ну и такой вопрос - где взглянуть на схему УВ Электроники 004 с 590кн4?
Ссылка http://lutin.narod.ru/inde.htm, в посте #192 мёртвая.

У кого какие мысли/пожелания будут по разводке платы УВ Агеева под Э003/004, излагайте

запихнуть его в этот размер платы можно.но только если применять двухсторонний смд монтаж.Т.е. не так-то просто.

Скажем так, опыт трассировки ПП у меня достаточный, какое то время зарабатывал этим, так что разберёмся. А вот инфу всю по конденсаторам для УВ Агеева пока не собрал, с футпринтами для разводки надо разобраться. Тут вопрос не только в возможных для установки деталей, а ещё и доступных или доставаемых. Никак в этой стране от этого слова не избавимся.

[DjAndy]

To DjAndy
А чем вам не нравится К73-17 4,7х63 напроход в штатный УВ.

Увы, недостаточная емкость, как на вход, так и на выход.

Причем, в схеме УВ для Э-003 их всего два - на входе ОУ к-ра нету.

Об этом я упоминал и сам в посте #467

По УВ новому, альтернативному.
А если взять стандартную Акаевскую схему УВ какую-нибудь (типа от GX-77) - ведь хорошо звучит, в оригинале. И по шумам, по документации - вполне все на уровне -60 ДБ.

Схема УВ AKAI GX-646 (аля 747 и 77) прилагается. Отличаются лишь напряжения питания, GX646 - 19,7v, GX747 - 22v, GX77 - 23,2v, и:
646/747 R34 150k = 77 R31 180k
646/747 C22 47pF = 77 C22 10pF
646/747 R35 150k = 77 R32 120k
646/747 R43 30k = 77 R39 28k
646/747 C31 2,2uF*50v = 77 1uF*50v (кстати низкие на 77-м не такие мощные и глубокие)
646/747 C32 75pF = 77 C34 100pF
646/747 C33 0,1*50v = 77 C33 1uF*50v
646/747 C35 100uF*10v = 77 220uF*10v
646/747 C36 10uF*16v = 77 C37 22uF*25v
646/747 R55 47k = 77 R55 27k
(нумерация деталей у 747 другая)
Головки у всех 3-х аппаратов идентичные, почему отличаются шунтирующие головку резистор с конденсатором на 77-м не понятно. Но играл он однозначно хуже 646-го и 747-го, не так грандиозно. Причём у меня были абсолютно новые 77 и 747, 646-я поезженная изрядно.

Так вот. Посмотрите на схему, и как говорится, найдите 10 отличий от УВ Электроники. Понятно что схемы отличаются, но очень много схожего. По звуку... Надо будет 747-ю попросить привезти для сравнения. По моему уже сейчас, после всех переделок, играет не хуже, а может и лучше чем AKAI. Но! Агеев в своей статье указывал на все недостатки подобных схем. И почему то я ему верю.

По нижеприведённой схеме:
SW2-1d - Коррекция 19,05<>9,53, переключтель в положении 19,05
SW2-2d - Тип ленты Normal<>EE, переключатель в поожении Normal
SW5-1 - Переключатель Tape<>Source (воспроизведение/вход)
SW7-1, SW7-2 - переключатель FORWARD<>REVERSE
RL2-1 - релюшка Mute. (У 747 и 77 дополнительно Mute транзисторы паралельно C32.)
Схемка простая, но никаких щелчков, хлопков, в переходных режимах нет. На выходе или полезный сигнал, или тишина.

[Викторович]

я уже не говорю проходных, хотя, честно говоря, запутался в пояснениях Викторовича)

А так понятнее: То ,что вы привыкли называть проходными конденсаторами,на самом деле называются "Разделительные - разделяют два каскада друг от друга или Переходные - обеспечивают переход от одного каскада к другому."
Переходные,разделительные - одно и тоже - функция развязки каскадов между собой по постоянке.

[Ремонт-NIK]

Как говорил выше Борисыч44, влияние на режимы по постоянке в этом случае незначительные, а влияние конденсаторов на звук большое.

Что значит-"незначительное"?
ЛА8 коротит резистор R4 на землю.если С6 заменить перемычкой.
Слепое следование таким советам-приводит к непредсказуемым результатам.если вы не в состоянии просчитать варианты своими силами.

Это я сделал сразу, только остался неясен один вопрос - шунтирование головы насколько нужно изменить?

Offтопик:
Не спрашивайте о этом меня.У меня своих забот хватает...Тем более у меня Э-004.и Схемы различаются.Вашу схему я не анализировал.

Даже не удивляюсь сейчас почему Агеев поставил в своём УВ на входе 4шт. 4,7uF в параллель, больше того, думаю что он не против был бы поставить их 8-10шт, только вопрос габаритов и наводок помешал.

Здесь даже удивляться не нужно .в статье написано."..такая величина емкости выбрана
для уменьшения фликкер-шумов тока базы вх.транзисторов"Т.е. вовсе не для подавления самовозбуждения.
У вас что-то не так с режимами транзисторов или пролезание помех по цепям питания или управления режимами.Косвенно на это указывало снижение возбуда при прогреве.
Поэтому.задавив возбуд увеличением вх.емкости.Вы не устранили проблему.а замаскировали её.

Так вот. Посмотрите на схему, и как говорится, найдите 10 отличий от УВ Электроники. Понятно что схемы отличаются, но очень много схожего.

Пардон.давай-те здесь не будем искать отличий Электроник от Акаев.
70% схем аппаратуры передиралось друг у друга.

И DjAndy, небольшая просьба-мессаги покороче.иначе я начну удалять лишнее.Постарайтесь формулировать мысли кратко.

Добавлено через 2 минуты

Переходные,разделительные - одно и тоже - функция развязки каскадов между собой по постоянке

Вот это другое дело.
Путаница нам не нужна..

[Vovan66]

Увы, недостаточная емкость, как на вход, так и на выход...

Почему недостаточная (4,7мкф это почти 5)?
Опять-таки, по схеме Э-003 эти разделительные конденсаторы, и на входе УВ, и на выходе, имеют емкость 5мкф (и такие стояли "в натуре", правда К50-6). И только на плате ВУ (на лин. выход) - 10мкф.
Все было поменяно на пленку, той же емкости. Для этого, правда, пришлось подрезать шасси, в р-не ВУ (10мкфх100в большие очень).
Скажу так: те НЧ, кот. стал выдавать такой несколько апгрейдженый УВ (ОУ заменены на LM301AN), очень даже впечатляют - катушечник звучит!!!

[Викторович]

Есчо одно замечание,но уже по "фактуре".
Многие,в том числе и я,считают и слышат,что звук у к73-16 и 17 грязноват.По некоторым отзывам к73-9 в этом плане лучше.Но я не пробовал,в отличии от 16\17
По крайне мере импортные не очень дорогие электролиты,а сейчас полно и неполярных,звучат намного лучше к73.Даже в акустике.ради пробы ставил 100 вольтовые маленькие электролиты "жамикон" esr на сч и вч звено в акустику.Звук лучше однозначно.

[Ремонт-NIK]

По некоторым отзывам к73-9 в этом плане лучше.

Я их уничтожаю найдя в тракте.
Один раз разломал что бы поглядеть как они сделано.
С тех пор-в помойку!

[sia_2]

1. Выкладываю схему "компактного" односкоростного УВ для 2 постоянных времени (переключаются J1). Если нужно 2 скорости - ставится еще один ключ на полевике для подключения довеска в параллель к R28 (им регулируется подъем ВЧ).
Резисторы R8, R9 предназначены для подстройки постоянной составляющей на выходе, штатно их нету. Постоянка на выходе вызвана отсутствием на входе УВ разделительных конденсаторов в сочетании с большим усилением на НЧ (усиливается напряжение смещения ОУ) и не должна превышать 3-4В. После УВ разделительный конденсатор нужен.
2. Постоянную времени на 19 правильнее делать именно 70 мкс, как в профессиональных магнитофонах, иначе перепад перегрузочной способности на 1 кГц и 18 кГц, определяемый насыщением ленты, будет слишком велик, даже при 70 мкс он больше, чем на хорошей кассетной ленте.
3. Сразу предупреждаю: схема достаточно дорога в повторении - AD745 недешевы, описанная в "Радио" - как ни странно, дешевле при сходных характеристиках.
4. Общая емкость параллельно R6, R7 должна быть около 40 нФ.