Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Hrun]

О нижнем спектре ещё не нашёл,почитаю повнимательней.

Пост #146, стр. 8 в этой теме.

посадить на него верхний подвес

Это как и с какой целью? Упругость подвеса возрастает или убывает?

Убрал нижний подвес,центровку сделал на нитях

Ну и как? Ход не уменьшился? Не цепляет?

Рупорки к такому диффузору уже клиеил,результат хоть и в плюс,но всё равно "маловато".

На сколько дБ в плюс и на какой частоте?

Выкладывайте сюда все свои результаты, пожалуйста, очень интересно.

[Пыхтеев Олег]

Силикон для демфирования,на счёт жёсткости можно в любую сторону,выбрал нижнюю.
Ход очень приличный,по спектру чуть приподъём верхней середины,точнее верха.
А по НЧ твой вариант чем то напоминает ортогональную систему.
Будет время попробую скидать из фанерок более полный вариант,тем более резонанс в очень подходящей точке,но там ещё некоторые проблемы с добротностью,попробовать всё равно стоит.
Hrun,а не мог бы выложить характеристику твоей АС по сопротивлению,интересно там один пик или всё-таки два,можешь просто померять генератором,через УНЧ,последовательно резистор + вольтметр,цифру(ы) резонанса(ов).
Генератор можно использовать от компа.
Может лишнего написал?
Скорее всего,кому-нибудь пригодится.

[Hrun]

А по НЧ твой вариант чем то напоминает ортогональную систему.

Киньте ссылочку, пожалуйста. Это не та ли, где говорится о том, что волна, выходящая от тыльной стороны диффузора перпендикулярна волне от передней?

Hrun,а не мог бы выложить характеристику твоей АС по сопротивлению

Характеристика уже снята, если не забуду, принесу. Там один горб. И резонансная частота никуда не уползла. Динамик себя чувствует совсем как на открытом воздухе.

попробую скидать из фанерок

Предлагаю сначала пообщаться, чтобы все возможные варианты развития событий попытаться учесть.

[Пыхтеев Олег]

Киньте ссылочку, пожалуйста. Это не та ли, где говорится о том, что волна, выходящая от тыльной стороны диффузора перпендикулярна волне от передней?

http://qrx.narod.ru/audio/akz_g.htm
Вот одна из первых статей опубликованных в журнале Радио,хотя подобные конструкции встречал в литературе за 50 - 60е годы.
Единственная проблема - оптимальность соотношения добротности и резонанса динамика,но она тоже поправима.

[Hrun]

http://qrx.narod.ru/audio/akz_g.htm

Ну, я так и понял. Вы читали, что на этом форуме про такую АС говорят. Я так и не понял. Будет она работать или нет по тому принципу, который предложен автором.
Говорят, что на таких длинах волн они распространяются во все стороны и все складываются.

на счёт жёсткости можно в любую сторону

А как сделать в нижнюю?

P.S. Характеристику пока забыл. Извините.

[Charcoal]

теорeт. базу по орто уже не раз разбивали в пух и прах. А по поводу повторивших на практике - были как восторги так и наоборот...

[Пыхтеев Олег]

Ну, я так и понял. Вы читали, что на этом форуме про такую АС говорят. Я так и не понял. Будет она работать или нет по тому принципу, который предложен автором.

Смотря с какой стороны подойти,многие думали вот дин ящик и у них всё заработало,а потом через год разбирали систему,так и непоняв самого результата. Мало кто пробовал ГД с разными параметрами,хотя прекрасно знают о ТС и рекомендуемых оформлениях.

Говорят, что на таких длинах волн они распространяются во все стороны и все складываются.

Распространение получается перпендикулярным 90гр.Тыльная часть - в основном нижний спектр,потом складываем одно с другим получаем увеличенное давлеие.

А как сделать в нижнюю?

Силиконы по свойствам жесткости ,после высыхания,имеют очень широкий диапозон,наносится узенькая полосочка,после уже на неё снова более тонкий слой и диффузор.


Первый эксперимент с ОРТОЙ попробовал на 75ГДН,ушёл в глубокий инфраниз,делайте выводы.

[Hrun]

Первый график – слегка расширяющийся лабиринт (длина около двух метров). Второй – половина от него. Третий – открытый ящик. Резонансная частота увеличивается вследствие уменьшения присоединённой массы воздуха в лабиринте.
Четвёртый график – ЗЯ. Второй горб, видимо, возник в результате того, что внутри корпуса не были удалены перегородки.
Как видите, на третьем графике нет даже намёка на второй резонанс или что-то вроде того.

Пыхтеев Олег, а Вы понимаете теорию по ОРТам? То, что они у Вас работают как надо, это очень хорошо. Но, возможно, там другое обоснование?

Эх. Пришла в голову идея уже к имеющимся АС на 4ГД-36 приделать электростатическую головку. 4ГД-36 - НЧ. Статики - СЧ-ВЧ.
Кто-нибудь даст путёвую ссылочку по проектированию статиков.

[Пыхтеев Олег]

, а Вы понимаете теорию по ОРТам?

Всё довольно просто,как раз присоединённая масса воздуха понижает резонанс,получается надо взять динамик с чуть завышенным.
У автора приведены всего два варианта - 32ой и RFT 15",второй подходит просто идеально(собирал),первому желательно слегка приподнять резонансную,но лишняя добротность внесёт свою неравномерность.
Необычность звучания такого оформления близкО к открытому(соотношение площади диффузора к тоннелю),хотя многие пытаются приравнять его к фазоинвертору

[Informer]

Пыхтеев Олег,

Первый эксперимент с ОРТОЙ попробовал на 75ГДН,ушёл в глубокий инфраниз,делайте выводы.

У Вас чертёж не завалялся ? Может тоже попробую ...

[Пыхтеев Олег]

Пыхтеев Олег,

У Вас чертёж не завалялся ? Может тоже попробую ...

Чертёж для начала лучше взять по варианту Носова,динамик желательно с Fs 45-55,ещё лучше если это будет сравнение двух одинаковых по размеру и с разными ТС.
Серьёзный минус,для дома,если выход тыльной стороны диффузора сделать вниз и при этом квартира типа "хрущёвка",пол - доски на лагах,в таком случае не слишком хорошее соотношение звукового даления к полученной вибрации.

[Hrun]

Пыхтеев Олег, то, что Вы написали в #469 вполне понятно. Не совсем понятно, как избежать АКЗ. Действительно ли имеет место указанный Носовым эффект отсутствия взаимодействия двух волн, распространяющихся, якобы, во взаимно перпендикулярных направлениях, что вызывает очень большие сомнения. Может, там какой другой эффект.

[Пыхтеев Олег]

Ну раз всё понятно и в тоже время есть сомнения остаётся произвести эксперименты и измерения.

[flipper]

Хотя упомянутый выше блек и есть шум

На хорошей системе он совершенно четко читается, абсолютно без каши.
Даже в приличных наушниках с приличного Цапа - все раздельно звучит.
Не то чтоб я его слушал, но для теста имею Behomoth, Dimmu Borgir и тп.
Резать уши оно не должно. Напротив, сводится в расчете на большую громкость воспроизведения.

Превращать в кашу сложный сигнал - свойство ШП и плохих преобразователей.
У меня на фиговой дельта-сигме была каша. На AD1865 стало очень четко, но только в ушах.
На тех русских ШП, что у меня есть - все та же каша.
Что попроще на них и правда звучит суперски, а вот остальное куда хуже.
Тот же 2гд40. Звук классный! Немного не хватает деталей, но классный.
Но только для Патриссии Каас, и подобного

[Hrun]

Не знаю, каша или не каша, но сейчас звучит офигенно. Настолько офигенно, что не даёт оторваться от прослушивания. Всё раздельно. После такого звука уже уши одевать не хочется. Очень хорошо передаётся атмосфера различных композиций на одном альбоме. Это не моё мнение. Заходила знакомая металлистка и подмечала некоторые нюансы.

Шум... я имел ввиду, что звучание гитар с примочками, особенно в блэке, близко к шуму.

Пыхтеев Олег, задам вопрос прямо. Вы допускаете, что волны могут распространяться во взаимно перпендикулярных направлениях на тех частотах, где они распространяются во все стороны?

[Пыхтеев Олег]

... задам вопрос прямо. Вы допускаете, что волны могут распространяться во взаимно перпендикулярных направлениях на тех частотах, где они распространяются во все стороны?

Всё очень просто,если звуковой волне задано направление,да ещё и в определённом спектре,то она и будет создавать максимальное давление в этом векторе.
Разумеется на очень низких частотах начнёт происходить АКЗ,т.к. оформление открытое,но по этому поводу тоже есть спорный вариант - проблема помещения,один хороший знакомый очень долго не мог подобрать АС,комната очень сильно поднимала 30 Гц,закончилось ОЯ 100ГДШ,переделанные,продолжен верхний спектр и чуть повышена добротность как раз под это АО.

[Hrun]

звуковой волне задано направление

на очень низких частотах начнёт происходить АКЗ

Вот и я говорю (точнее, я повторяю, сказали другие), что на низких частотах задать какое-либо направление невозможно. Скорее всего, там другой принцип работы.

[Hrun]

4. Всё прекрасно растворяется ацетоном. Клей с диффузора снимать необходимо. Класть в мешок ничего не нужно. Со временем/количеством ацетона определитесь сами.
8. Забейте на то, что выбито. Оно часто перепутано бывает. Подайте небольшое постоянное напряжение. Если подключили правильно, то диффузор двинется вперёд, если не правильно - то назад.
3. То, что сделал я со своими и есть минимальное по доработке. Почитайте, что сто раз повторять. Только касторкой пропитывать нет необходимости. При прогреве промачиваем водой, даём мощность на полный ход (30-50 Гц). Недолго. Лучше несколько подходов по 15-30 минут в разные дни. Прогревать стоит. Резонансную частоту надо понижать в любом случае.
6,7 Тему читали? Про результаты в ОЯ читали? Ещё хочется возиться с экранами? В экране будет лучше. Хотя, тоже неизвестно. Но размеры?
5. Я бы на середину ничего не брал. Середина у этих динов замечательная. Их многие как СЧ и используют, предпочитая другим динам.
P.S. Всё нормально. Всё по теме. Только немного ветку почитайте, чтоб лишнего не писать. Жду результатов.

[Пыхтеев Олег]

Вот и я говорю (точнее, я повторяю, сказали другие), что на низких частотах задать какое-либо направление невозможно. Скорее всего, там другой принцип работы.

Может быть,на это есть очень веские основания,причина в сравнении с ЗЯ и фазоинвертором.
Очень многие услышавшие замечают "непривязанный" к помещению НИЗ и в тоже время обладающий пространством.
Вот сейчас и нахожусь в очередном размышлении,собирался делать ЗЯ с ЭМОС,но с комнатой эта система не заработала.
Прийдётся делать на ортогоналке.

[Hrun]

С экраном возится охота

Посмотрите всё же про ОЯ. У меня они от 30 Гц работают. Там тоже экспериментов интересных много можно провести.

тут надо дины дорабатывать

Очень прошу. Выкладывайте Ваши результаты в эту ветку.

надо большие дины

У меня эти справляются более-менее. Если, конечно, слушать музыку, а не бас.

можноли снимать ачх напрямую с дина

Получится АЧХ напрямую с дина .

собирался делать ЗЯ с ЭМОС,но с комнатой эта система не заработала

Для меня это не удивительно.

"непривязанный" к помещению НИЗ и в тоже время обладающий пространством

То же могу сказать про ОЯ, где звук, вообще, по всем направлениям разлетается.