ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[pyos]

В плане соотношения цена/качество - безусловно.

Цена у нормально реализованной ДС выходит практически такой же, как и у параллельной, разница в стоимости самих ИМС нивелируется стоимостью всего остального, так что если это соотношение лучше - то и качество так же лучше автоматом

Offтопик:
Ага, по 0,72 в день. И?

И если бы не было десятков страниц срача о вкусах, было бы 0.36, а то и 0.18 в день

А вот сигнал, изображённый на первой, субъективно лучше настолько, что "челюсть отпасть может" (разумеется, слушаем не синусы, а музыку)... И что с этим делать?..

-учиться строить нормальные ФНЧ
-отучиваться слушать алиасы+музыку, в пользу просто музыки

[Андрей Никитин]

...учиться строить...

- Сами-то поняли что написали?.. Или так, просто поговорить пришли...

[sewerin]

Знатоки внутреннего строения 1794, 1955, 1853 и др. АУ!
Где нибудь встроенный ФНЧ реализован как конвейер, хотя бы частично?

[ИГВИН]

и(или) легко прокачивать 2nF миллеровской ёмкости (кабель + вход усилителя).

Почему эта емкость стала "миллеровской"?
Это просто емкость, миллеровская - это другое.

[pyos]

- Сами-то поняли что написали?.. Или так, просто поговорить пришли...

А что непонятного? Если ФНЧ портит звук, то одно из двух - или в топку такой ФНЧ, или восприятие настолько испорчено искажённым звучанием, что медицина становится бессильной. По понятным причинам, подача сигнала с диким уровнем алиасов на безосник с диким уровнем НИ и ИМИ неискажённое звучание дать не может.

[sewerin]

Ок, миллеровская ёмкость + ёмкость кабеля + ёмкость монтажа. Обычно последние две пренебрежимо малы, если системно подойти к конструктиву.

[Андрей Никитин]

...Если ФНЧ портит звук.

- Любой аналоговый ФНЧ - субъективно портит звук, в большей или меньшей степени (в зависимости от реализации), но - любой. Только сами не пробуйте так "ни в коем случае", а то...

[Ромыч]

И если бы не было десятков страниц срача о вкусах, было бы 0.36, а то и 0.18 в день

Offтопик:
А откуда такие "нормативы"? Есть какая-то методика, или так, "от фонаря" ? И вы прям за всеми моими сообщениями следите? Даже не знаю, обрадоваться или испугаться

Любой аналоговый ФНЧ - субъективно портит звук, в большей или меньшей степени (в зависимости от реализации)

Тогда надо убрать все ФНЧ и из усилителя, и из колонок. Акустика должна вообще до мегагерца-двух играть.

[sewerin]

Возможно, разница в реализации ФНЧ. ФНЧ на ОУ+ кондеры + резисторы или ФНЧ только на пассивных элементах.

[Denisius]

Эх, люди... Убили тему конвейерного ЦАП своими спорами про звук.
Там ведь при должной реализации и идеи про ЦФ 32-х должны были подтянуться.
Так и будете менять параллельники на дельта-сигму и обратно.

[Андрей Никитин]

...Убили тему конвейерного ЦАП...

- Я Вам вечером ещё одну "картинку на тему" пришлю...

[sewerin]

Эх, люди... Убили тему конвейерного ЦАП своими спорами про звук.
Там ведь при должной реализации и идеи про ЦФ 32-х должны были подтянуться.
Так и будете менять параллельники на дельта-сигму и обратно.

+1. Возможно, это единственный способ избавиться от ФНЧ. Где необходимо все - и именно мультибитниками, с как можно меньшим уровнем помех на выходах, очень быстрые токоприемники, хорошая нагрузочная способность выходов этих токоприемники, безоосый и устойчивый усилитель.

[dortonyan]

Если нужно включить параллельно несколько чипов ЦАП, то ЦАП я бы пустил синхронно и попробовал бы цифровое смещение уровня на некоторое количество единиц МЗР. Т.е. если четыре чипа, то смещения были бы, например, -1, 0, +1, +2. Для мультибитных ЦАП такое смещение было бы благоприятным с точки зрения глитча.

От глитча это поможет только в случае если изменение сигнала происходит приращением на 1LSB (т.е. на очень низкой частоте, или очень малом уровне). Если это приращение будет например 10LSB, то глитч будет как и при простом параллельном включении.
Для борьбы с глитчем гораздо эффективнее использовать деглитчер. А для повышения линейности преобразования лучший вариант - делить шкалу каждого входного семпла поровну между ЦАПами. Тогда INL будет усредняться как при параллельном включении, а DNL будет уменьшаться кратно кол-ву конвертеров. Конвейер же имеет смысл только на частотах преобразования выше предельных для конкретного ЦАП. Для тех же PCM1702 это 768кГц, а реально может и выше.

[pyos]

Offтопик:

Offтопик:
А откуда такие "нормативы"? Есть какая-то методика, или так, "от фонаря" ? И вы прям за всеми моими сообщениями следите? Даже не знаю, обрадоваться или испугаться

-Примерно почувствовал
-Сужу в том числе и по себе

Тогда надо убрать все ФНЧ и из усилителя, и из колонок. Акустика должна вообще до мегагерца-двух играть.

+100500
Аниже портятъ звук.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

Возможно, разница в реализации ФНЧ. ФНЧ на ОУ+ кондеры + резисторы или ФНЧ только на пассивных элементах.

Разумеется, разница в таком случае есть, более того, пассивный ФНЧ в принципе лишён ряда проблем, которые характерны для ФНЧ на ОУ. Правда, обладает другими, и в общем случае применим не всегда.

[ViktKors]

Примерно вот так (4х РСМ1702 на канал)..

Скучно
Если уж 4-ре РСМ1702 чипа на канал, так соорудить или купить у швейцарцев скрамблер (домешиваем противофазный шум в цифре, вычитаем/уничтожаем его в аналоге).

[Denisius]

Конвейер же имеет смысл только на частотах преобразования выше предельных для конкретного ЦАП. Для тех же PCM1702 это 768кГц, а реально может и выше.

Ну дык, а они мол задержка, задержка, пара сдвиговых регистров. В топку! Конвейер для сильных, нам нужен ЦФ 32х минимум или 4х линейный интерполятор с интерфейсом соответствующим задаче (что очевидно проще).

[Alex]

- Любой аналоговый ФНЧ - субъективно портит звук, в большей или меньшей степени (в зависимости от реализации), но - любой.

Шел бы ты с этим бредом к себе обратно, на "известный портал", а?
Там может еще и поверят

Только сами не пробуйте так "ни в коем случае", а то...

Не, не будем.
И тактовые генератоы на AD1 "по Аббасику" - тоже пробовать не будем
И трансформаторы с лампами тоже в ЦАПы тулить не будем, тут народ еще в своем умэ.

Просто не надо сталкивать лбами параллельники и д/с. И там и там все зависит от конкретной реализации.
А вот потенциал больше у первых

С чего бы это он был "больше"? У параллельников в достоинствах - только переходная характеристика, да и то не всегда.
А как только речь заходит не только о 44/16, но и о 96/24, 192/24, 384/24, а тем более о DSD - тут параллельники срау отдыхают в углу ринга

Мифы же о их превосходстве над ДС, обусловлены одним - действительно плохой работой первых однобитных ДС и всяких "машей".
Те времена давно прошли, но некоторым упорно продолжают нравиться старые параллельники. Некоторые даже идут еще дальше - выбрасывают ЦФ перед ними и восстанавливающие фильтры после, лепт туда трансформаторы и лампы

Или предпочитают перебирать даже параллельники, выбирая всякое гавно типа 1543 или гавно в квадрате, типа 1540 и вообще первых 14-битных аудиоЦАПов, в которых "живых" было о силы 12бит (ENOB).
Таких вон пол портала, не говоря уже о сундуках да аббасиках! Даже такой в прошлом апологет параллельников как Андронников, и тот давно изменил свое мнение о них.

[Denisius]

Даже такой в прошлом апологет параллельников как Андронников, и тот давно изменил свое мнение о них.

Та... Мало ты знаешь, мало. Он уже изменил мнение назад.

[Ilya_Blazer]

Мифы же о их превосходстве над ДС, обусловлены одним - действительно плохой работой первых однобитных ДС и всяких "машей".

Некоторые мифы живут гораздо дольше чем факты, породившие их.
И умирают только вместе с носителями этих мифов (людьми), а иногда еще позже

Насколько мне известно, частично в не самой лучшей переходной характеристике ДС виноват ЦФ, который в этих микросхемах может быть не идеальным.
Можно полечить внешним ЦФ, вопрос насколько будет лучше в итоге.

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

Та... Мало ты знаешь, мало. Он уже изменил мнение назад.

Ну, можно например почитать конкурирующий форум, на котором собственно упомянутый гражданин еще присутствует и эпизодически отвечает...
Ссылка - http://www.diyaudio.ru/forum/index.p...7348#msg287348 (чтобы не искать, а заниматься любимым делом )
К слову, последнюю цитату уважаемого Андрея Никитина, насчет разработки конвеерного включения параллельных цап, модератор того раздела (некто Lynx) потер...

[Denisius]

Некоторые мифы живут гораздо дольше чем факты, породившие их.
И умирают только вместе с носителями этих мифов (людьми), а иногда еще позже

Насколько мне известно, частично в не самой лучшей переходной характеристике ДС виноват ЦФ, который в этих микросхемах может быть не идеальным.
Можно полечить внешним ЦФ, вопрос насколько будет лучше в итоге.

Алекс прав конечно в некоторой части, а именно про ДС на заре их становления и позже. Там всё было не ах и встроенные ЦФы и "модуляторы".