100ГДШ33-16 в TQWP как лучше сделать?

[POSUA]

Учитывая мой практически нулевой опыт в построении акустических систем решил я сделать акустику типа TQWP (из-за как мне показалось простоты расчета и наличия информации о построении такого типа акустического оформления в инете в частности на сайтах http://tqwp.narod.ru/ , http://gajdar.nm.ru/ ну и здесь конечно http://vegalab.ru/forum/ ) на ШП динамиках ими оказались конечно же 100ГДШ33-16 производства НОЭМА, благо мне повезло, привезли мне их прямо с НОЭМЫ (это около 5000 км) коллеги по работе.

Когда заказывал, попросил чтоб померили параметры (стоимость услуги 270руб)
Вот что измерили на НОЭМЕ
Динамик №10: Fs=43,4 Hz, Qts=0,624, Qms=6,322,
Динамик №12: Fs=42,5 Hz, Qts=0,561 , Qms=5,539

Когда привезли их уже мне, я сразу их и измерил на измерительном приборе "коробочка"
Вот что у меня получилось
Динамик №10: Fs=46,335 Hz, Vas=104,273L, Qts=0,713, Qms=13,462, Qes=0,753
Динамик №12: Fs=47.457 Hz, Vas=104,128L, Qts=0,756, Qms=14.075, Qes=0,799

Вот не знаю что и думать относительно расхождения параметров, правда я динамики не разминал может после разминки параметры сравняются, чего мне не особо хочется так как мои измерения мне больше нравятся.

Вот думаю или сразу конструкцию Gajdarа 1 в 1 делать, или рассчитывать под свои параметры с помощью программ, которые есть в инете на tqwp.narod.ru и предложенная здесь serg_no-coment https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=156157&postcount=17
в которой, как я понял, основное отличие в том, что она считает настройку рупора на резонансную частоту динамика, то есть F1=Fs

Вопросы, которые сейчас у меня появились на данном этапе строительства.

• Что думает уважаемые Гуру по поводу альтернативной программы для расчета TQWP, которую предложил serg_no-coment, все дело в том, что при расчете высота колонки получается ниже, чем по программе с сайта tqwp.narod.ru как для меня так меня это устраивает, но как это отразится на звуке?
• Вопрос скорей всего к Gajdarу если повторить Вашу конструкцию 1 в 1 насколько измеренные мною параметры соответствуют Вашей конструкции.
• Как правильно и сколько времени «разминать» этот динамик, насколько изменятся параметры после разминки?

Заранее благодарен за ответы и надеюсь на Вашу поддержку

[Северный олень]

Начитавшись сайтов и форумов про TQWP приобрёл на НОЭМЕ
пару 100ГДШ33-16, получил на почте через 10 дней после
оплаты. Оперативно НОЭМА работает.
Прослушал, пока без корпусов, понравилось, хотя середина
несколько выпирает. Но, зато звук лёгкий, свободный,
неутомительный.
Теперь встал вопрос о расчёте корпуса.
Если, считать по первоначальной экселевской программе,
с сайта tqwp.narod.ru,
размеры корпуса достаточно велики.Но, внутренняя глубина
корпуса никак не получается равной 500мм, как на чертежах
выложенных Гайдаром, максимум 441мм. В чём здесь дело?
Альтернативная версия расчёта выдаёт такую же глубину
441мм.
Посему вопрос к Гайдару, почему в Ваших системах
увеличена глубина до 500мм по сравнению с расчётной?
И вопросы к участникам форума, кто расчитывал и
сделал корпус по АЛЬТЕРНАТИВНОЙ программе от serg_no-coment,
как обстоят дела с басами и какую Fs для расчёта вы брали,
НОЭМА пишет для 100ГДШ33-16 Fs=43Гц.
Если, планируется полная обклейка внутри корпуса войлоком или
фольгоизолом, надо ли соответственно увеличивать внутренние
размеры на толщину этих материалов, по сравнению с расчётом.

[KREMEN5400]

Я не заморачивался, сделал по чертежам Гайдара. От добра добра не ищут.

[Gajdar]

Северный олень,
http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=7
ТУт многие ответы на Ваши вопросы. Поверьте +-5см на частотах 40 герц в этом фоормлении вообще никакой роли не играют. Динамик со временем изменит свои параметры особенно резонансной частоты. Ну и последнее - это обклейка звукопоглотителем толщиной не менее 5см...

[artmaster]

Северный олень,
http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=7
ТУт многие ответы на Ваши вопросы. .

hola Гайдар! прочитал я твой новый фундаментальный труд по трубам
хочу спросить, или предложить решение 3-ей проблемы (5.3 Проблема кривой АЧХ двухконусных широкополосных динамиков).
1. собирая в общем то не трубы но на ШП 8" динамиках с визером, заметил, что 2 дина, в отличие от 1 го дина при прочих равных условиях, установленные в один общий объем звучат существенно ровнее. я имею ввиду баланс баса и верхней середины.
как это реализовать в Войте я не знаю. тебе видней. резонно было бы - рядом, но ширина АС при этом смущает кошку.
2. на моем опыте любой фильтр режекторный, или просто режущий ШП по верху, напрочь убивает суть ШП АС, пропадает аромат, естественность. мож не повезло мне просто....
а вот купол с рупором есть у Монакор SP-200X, но проблему он не решает ИМХО.

[Gajdar]

artmaster, проблемка только будет в интерференции между этими двумя СЧ излчателями...

[artmaster]

artmaster, проблемка только будет в интерференции между этими двумя СЧ излчателями...

похоже, что благодаря ея баланс и выравнивается. я слушал на похабных динах, поэтому утверждать не могу, однако прецендент есть, можно думать.

[-Den-]

hola Гайдар! прочитал я твой новый фундаментальный труд по трубам

Сцылку можеш кинуть на новые труды

[Gajdar]

www.sibaudio.ru палата отделения акустики ) но уже год ничего не обновлялось.. в запустении... я сам там править не могу.. а Верис смылся

[Дмитрий Рутковский]

Имел возможность пощупать диффузоры 100ГДШ-33 только что полученные с завода, сравнение их с Питерскими (фирмы "Диффузор") не выдерживает никакой критики. Есть старые диффузоры от 30(40)ГД-301, за последние 10-15 лет ничего не изменилось. На таких диффузорах нет шансов сделать хороший динамик. Надо что-то менять. Или поставщика целлюлозы или технологию производства.
Могу предположить, что на НОЭМЕ делают хорошие единичные экземпляры (для Гайдара), но нужно серийные изделия подтягивать до нормального уровня.

[Night Owl]

www.sibaudio.ru палата отделения акустики ) но уже год ничего не обновлялось.. в запустении... я сам там править не могу.. а Верис смылся

Gajdar! Большая к Вам просьба! Если материалы по рассеивающей линзе недоступны для размещения, может скинете на мыло?

[-Den-]

Gajdar! Большая к Вам просьба! Если материалы по рассеивающей линзе недоступны для размещения, может скинете на мыло?

Для ознакомления одного из направлений в этом русле

http://www.avtozvuk.com/az/2006/05/098-101.html

http://www.avtozvuk.com/az/2006/10/078-080.htm

[ZugDuk]

Имел возможность пощупать диффузоры 100ГДШ-33 только что полученные с завода, сравнение их с Питерскими (фирмы "Диффузор") не выдерживает никакой критики. Есть старые диффузоры от 30(40)ГД-301, за последние 10-15 лет ничего не изменилось. На таких диффузорах нет шансов сделать хороший динамик. Надо что-то менять. Или поставщика целлюлозы или технологию производства.

А пока этого не сделали, лучше юзать динамики, произведенные Питерским Диффузором. Конкретно эти:
http://xsloudspeakers.narod.ru/fullrange8.htm
Они в TQWP оформлении дадут много баса (вообще бас - их сильная сторона, его много и он живой).

З.Ы. Кстати на АЧХ на сайте не смотреть. В реальности она совсем другая (чем то напоминающая АЧХ от Visaton B200), только в отличии от последнего, ступенька очень слабо выражена.

[Gajdar]

Начинается... С

начало надо послушать живое изделие и сравнить...


Че вы там слушали то лоудспикерсное.. один динамик??? без оформления или в оформлении?? На какой аппаратуре и с какими динамиками сравнивали.. и цена 2200 за динамик в партии 10 штук... это отличное сравнение..
Более того, я просто НИГДЕ не рекомендую использовать 100ГДШ без пропитки композицией Воробьева. А вот сравнением вот именно такого рекомендуемого динамика уже и заниматься. И вот тогда я посмотрю на все эти разпиариваемые Диффузоры и прочие изделия широко известных в узких кругах производителей.

По сообщению Дмитрия Рутковского комментировать не буду - этичность заочного обхаивания продукции конкурента как то оставлю за бортом обсуждения. Не стоит делать пиар изделий на обсирании продукции конкурентов.

Я например не слушал нового широкополосника 8" поэтому и не обсуждаю его...

[ZugDuk]

Давай на Ты.
Причем здесь цена в партии 10 шт ? ИМХО можно купить и 1 динамик. Просто Игорю надо написать.

Я слушал этот динамик, по этому и рекомендую.

Слушал на щите, в ЗЯ и ОЯ. TQWP как то в лом было строить
Я его примерял к себе в колонку в качестве средней полосы, по этому его басовитость мне мешала. Я понял, что этот динамик лучше использовать без подпорки снизу, а оптимальное оформление в этом случае TQWP.

Сравнивать я старался с заведомо более сильными соперниками в АЧХ и уровне искажений - с хай фай динамиками Seas и Monacor. Воздушность и живость СЧ полосы сравнивал с маленьким овальным пропитанным 5ГДШ. Просто почему то этот овал лучше всех моих хай фай голов играет СЧ. Ну и фостекс 166 тоже у меня есть, но он сразу слетел с дистанции без единого шанса, т.к. звучал значительно хуже ХайФай голов по уровню искажений, когда слушаешь металл.
Так что было что послушать и с чем сравнить. По этому и рекомендую

[Дмитрий Рутковский]

Гайдар. Какие-то непонятные намёки.

Была попытка получить диффузоры другого производителя (НОЭМЫ) как альтернативы "Диффузору". Для меня что один производитель, что другой - без разницы, я для них заказчик (покупатель) и пиарить кого-то (кроме AIE) не входит в мои планы. Главным представляется качество выпускаемых изделий. Комментарии я озвучил. Сравнивались полученные диффузоры, без пропиток и каких либо других доработок. Не думаю, что пропитка на один диффузор повлияет, а на другой - нет. Скорее всего изменения будут одинаковые.

Вы говорили что есть обрезки какого-то крутого картона. Думаю стоит попробовать сделать диффузоры из них. Во всяком случае надо что-то предпринять, если конечно ставится цель получить от Ваших экспериментов более-менее приличный результат.

[Gajdar]

Дмитрий, сейчас в процессе отработки технологии на нОЭМЕ специализированный динамик для домашнего применения. Я не зря вообще забросил все 100 и 75 стандартные. Диффузор будет тливаться на каркас из ХБ сетки, изначально отформованной. А целлюлоза.. процесс поиска поставщика идет. Все понимают необходимость. Жаль отпала возможность получения целлюлозы с завода гоззнака, где делают деньги. Там 100 процентов растительная ХБ целлюлоза. Их неё и делаются деньги - тонкие и прочные.. поэтому и отпала возможность - разрешений и контроля будет больше чем прибыли.. Вдруг ноема деньги будет печатать..


ZugDuk, То, что Фостекс 166 слил, это развод на бабло.. я дажене сомневаюсь что так и должно быть. А вот какой Сеас был при сравнении?? Сеас как я понимаю мидбас туповатый по чувствительнсоти.. к нему 100 процентно пищалка нужна с низкой частотой раздела.. Монакор как бы тоже не та ценовая категория ))

Вот если бы сравнение было с Сонидо 200см или хотя бы Аудионирваной, это було бу лычше. ТАк как 5000 рублей за пару это уже не детский сегмент.
Пара 12" 100ГДШ кстати гораздо дешевле будет стоить ))))) А вот на счет басистости АС на таких динамиках ))

[artmaster]

вся аудионирвана делается в славной провинции Гандон в КНР. стоят умеренных денег. можешь списаться и купить. если Mr.Tsai поймет о чем речь вообще. он тайванец и чел неадекватный.
но там есть такие до 330 мм и еще коаксиалы заманчивые, однаок низкодобротные

[Albert]

вся аудионирвана делается в славной провинции Гандон в КНР. стоят умеренных денег. можешь списаться и купить. если Mr.Tsai поймет о чем речь вообще. он тайванец и чел неадекватный.
но там есть такие до 330 мм и еще коаксиалы заманчивые, однаок низкодобротные

"...Qts : 0.609..."
"...Xmax : 1.0 mm..."

Veri goot!

Albert

[Mosfet]

ZugDuk, То, что Фостекс 166 слил, это развод на бабло.. я дажене сомневаюсь что так и должно быть. А вот какой Сеас был при сравнении?? Сеас как я понимаю мидбас туповатый по чувствительнсоти.. к нему 100 процентно пищалка нужна с низкой частотой раздела.. Монакор как бы тоже не та ценовая категория ))

Витя, ты считаешь, что использовать фостековские 166, 165 в качестве среднечастотника между двенашкой и ленточкой бессмысленно? То есть эти фостексы совсем плохие? Может порекомендуешь какой-нибудь динамик для СЧ в моей конструкции? Юра Артмастер рекомедует Монакор, но не слишком ли дёшевы головки отМонакора? Хочется поставить действительно хороший 16-см динамик с чуйкой 93-96 дБ.

[Gajdar]

Фостекс имеет два горба на АЧХ в верхнем СЧ. Причем, это как оказалось наследие основного диффузора, т.е. после отрывания ВЧ виззера - эти горбыли остались. В звучании это очень явно просматривается. Даже не хочу вспоминать это. Я просто по этому "прототипу" пытался уговорить НОЭМу довести их 35ГДН 16см. Получилось точно так же ))) а хотелось то лучше - плюнули и забросили динамик на полку.

Вот выбор среднечастотного 16см звена очень сложный вопрос. Я недавно послушал неспешно две пары Фостексов. 167Е и 168Есигма. Уже отдал хозяину.
Если пытаться сделать широкополосную систему, то с таким линейным перемещением в 1мм можно делать наушники. Для меня, если линейный ход даже 12" широкополосника меньше 3мм.. то ффтопку такой широкополосник. Так как то серево, которое начинает петь динамик когда катушка выходит за пределы линейного перемещения это просто жестокое порно по сравнению с милой эротикой, которая была до этого.

Поэтому все эти профессиональные беймы, сайры и фостексы с линейным ходом 1мм... это для рекламных проспектов и дискотеки. Даже если отрезать фильтром ниже 200 герц - то 1мм будет достигнут очень рано. Даже и не знаю что посоветовать. Я сам мучил две недели две пары Фостексов 167Е и 168 сигму. И то и другое как широкоплосник я бы не оставил ни за 200 ни за 100 баксов. А вот когда я засунув 168Есигму в ЗЯ большой обрезал его снизу на 500 герц.. то он заграл..заиграл не просто очень хороше, а прекрасно. И на достатояно хорошей громкости.
ТА же ситуация и с Фостексом ФЕ87Е. Я их купил для домашей акустики компу(благо цена маленькая). Поставил в широкую полосу проблевался (чуть было не стало бузетушно больно за бесцельно потраченные баблы) и начал извращения. Вот когда засунул его в литровый ящик и отрезал все ниже 600 герц и сделал хорошее звукопоглощение в этом ящичке - то заиграла эта штуковина ну просто очень мелодично и тепло... Вот такие пироги.

Все эти фостексы-беймо-саеры делают очень мало (1мм) линеного хода (+-0.5 в реале) в целях экономии - чтобы сэкономив на магите получить высокую индукцию в зазоре и чувствительность в результате.. но какой ценой.


Визатон и монакор с их дохлыми магнитными системами и оверханг катушками наоборот имеют хороший линейный ход.. но изначально звучание их уже обогащено третьей и пятой гармоникой так как эти длинные катушки с высокой ндуктивностью сильно модулируют поле в зазоре своми ЭМИ.. что тоже замтно в звуке.

Но диффузор Визатона БГ20 очень хорош (уж не знаю как у монакора - не пробовал) и после пропитки Воробьевской композицией, звучит эта штуковина очень хороше. А магнитную систем я буду делать сам - на основе кинаповскоего 25ГДН-4 Подвижная система 20см Визатон БГ-20 после удаления виззгера и пропитки хитиновым киселем имеет MMs=9.6 граммов точно и очень мягкий подвес. Звучание в 50 литрах очень бархатное и АЧХ в пределах =-2-3дб....

Так что не знаю что и посоветовать. На основе личного опыта, могу только Фостекс 168Е сигму если раздел между ней и НЧ динамиком будет в районе 300-500 герц. Двухконусные не советую. Хотя можно конечно попробовать.. но пробовать за 300 баксов за пару я не могу.. и если что -то продать будет невозможно..


artmaster, а классный пластиковый дифф на картинке. Аудионирвана при этом звучит жестко и кричаще.. может это конечно ифирменный стиль у них.. но от покупики пары 20см нирван я отказался....
http://guide-sound.com/se/c_cont.htm
пошел смотреть.. что там у них есть..


Аааа.....
http://guide-sound.com/se/p/s_full/FB166B8-11F.pdf
вот смотрите - это "почти фостекс 166". Тоже похоже формообразующую содрали )) посмотрите на два горба на 5 и 7 килогерц. Эти графики со сглаживанием, и то по 6 дб всплески. Ну слух - ядовитое, визглявое окрашивание верхнего женского вокала и обычно затянутая С (помните как на С-90 сцыкало.. ) Это как оказалось не ВЧ виззер звенить своми краем.. это основной диффузор так отключатеся и если есть второй конусок - то они еще и взаимодействуют... даже на кривой импеданса эти пики отражены - явно и переходые процессы затянуты.. точно СЧикать будет... как и фостекс ) и НОЭМа 35ГДН-1-8 ))))))))))))
А вот гуудивовские восьмерки очень интересны. Если им оторвать твитер и упрочнить диффузор, то получатся очень интересные СЧ динамики для трехполосок...



Бугагаа....
http://guide-sound.com/se/p/s_full/FB208B8-11F.pdf
http://www.spectrumaudio.de/breit/au...asuper8CF.html
http://www.commonsenseaudio.com/ansuper8spec.jpg
найдите семь отличий.
Вот эту именно я слушал.. быыррр...
Юра, ну повеселил - вот спасибо.
А вот с таким я бы поэкспериментировал
http://guide-sound.com/se/p/s_full/FB208B8-22F.pdf
но не по ценам аудионирваны...