Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Nick]

Nick, тут уже все и так ясно. Искажения на выходе выходного повторителя в 8 раз выше, чем на входе, т.е от всей оставшейся схемы, включая УН и повторители на FDS3601. И они резко идут вниз после увеличения напряжения выходного каскада до 25, а еще лучше 35 вольт.

Вопрос какие они ? Сколько % без ОС ? Неужели 10% ?

[Mad optic]

Вопрос какие они ? Сколько % без ОС ? Неужели 10% ?

Легко! Поэтому даже 60дб ООС опускают их только до 0.01% THD на уровнях, когда напряжение на транзисторе только 10в остается.

[Nick]

Легко! Поэтому даже 60дб ООС опускают их только до 0.01% THD на уровнях, когда напряжение на транзисторе только 10в остается.

Откуда ? Там есть немалая локальная ОС, класс А, симуляция вообще показывает тысячные, а в реалии 10% ?

[sia_2]

Откуда ? Там есть немалая локальная ОС, класс А, симуляция вообще показывает тысячные, а в реалии 10% ?

Spice-модель МОП транзистора заточена под симметричные интегральные (горизонтальные) МОП. А ДМОП (вертикальные) физически работают по-другому, и представляют из себя каскодную схему из несимметричного МОП "внизу" и p-n переходного "вверху". Реальное поведение такой структуры мы и имеем.

[Mad optic]

Откуда ? Там есть немалая локальная ОС, класс А, симуляция вообще показывает тысячные, а в реалии 10% ?

Класс А только убирает искажения от переключения, которые катастрофически видны при уровнях мощности от 0.1 до 1 вт. Даже смещение "точки покоя" в область больших токов, как уже упоминал выше, не решает проблему. Только увеличение напряжения. Видимо, линейность напряжения З-И катастрофически зависит от напряжения С-И на малых уровнях, хотя приведенные в даташитах диаграммы на такую мысль не наводят.

[sia_2]

Нужных для этого диаграмм в даташитах ДМОП, как правило, просто нет. Ибо это должно быть семейство двумерных поверхностей, сложных для восприятия большинством потребителей.

[Nick]

Spice-модель МОП транзистора заточена под симметричные интегральные (горизонтальные) МОП. А ДМОП (вертикальные) физически работают по-другому, и представляют из себя каскодную схему из несимметричного МОП "внизу" и p-n переходного "вверху". Реальное поведение такой структуры мы и имеем.

Сергей, ну на низких частотах, у такого каскада не могут быть искажения больше чем в 4 раза больше, чем у обычного, как у Никтина например (если не считать его локальную ОС, у него кстати те же тр-ры). Откуда там 10%, да на таких уровнях ?

[sia_2]

У Никитина огромный запас по напряжению плюс местная ООС. "Тупо повторитель" на МОП на макете работает намного хуже, чем в симуляции обычными моделями. Кстати, реальная ВАХ большинства современных МОП - практически экспоненциальная (см. зависимость Ic от Uзи для реальных токов и напряжений на стоке, не случайно ее часто приводят в полулогарифмических координатах, как раз прямая получается ). Это все "барабаны от Страдивари".

[Nick]

У Никитина огромный запас по напряжению плюс местная ООС.

Даже если посчитать ту местную ОС, у него глубина всё равно будет скорее всего меньше 60дБ. Он когда-то писал, что в А классе у его повторителя, с одной только той местной ОС искажения 0.01%. У Сreek 5350 вообще выходные тр-ры последовательно стоят, 4 штуки выходных по 2 в плечо, при питании 45вольт. Uотс кстати у них 2 вольта.
Вообщем не верю я про 10%, потому как не понимаю почему пока.

[Mad optic]

Вот, например, что выжимается разностным сигналом из красивой синусоиды 1кгц на выходе 5.3В (3.5Вт) при 110мА токе покоя и при 1.5А.

[Nick]

Вот, например, что выжимается разностным сигналом из красивой синусоиды на выходе 5.3В (3.5Вт) при 110мА токе покоя и при 1.5А.

С низким током покоя там понятно могут быть проблемы, так как закрываются тр-ры, но когда в А классе, я искажений не вижу.

[Mad optic]

Нужных для этого диаграмм в даташитах ДМОП, как правило, просто нет. Ибо это должно быть семейство двумерных поверхностей, сложных для восприятия большинством потребителей.

Ну почему же. Достаточно посмотреть на график выходной характеристики тр-ра Id vs Vds, где линии для конкретных значений Vgs рисуют строго горизонтальной линией выше точки "перегиба", которая для HUF76639 ниже 1В находится для Id ниже 25А

[sia_2]

Это, к сожалению, "не то". Внимательно посмотрите, что я написал выше (напряжение отсечки "вертикальной" части - независимая переменная, оно практически не связано с Uth МОП).

[dekko]

Блин, насколько же живуч миф про "высокую линейность МОП-транзисторов". Ну нет ее у обычных МОП. И никогда не было.

Offтопик:
разрушители мифов нужны

[Mad optic]

Это, к сожалению, "не то". Внимательно посмотрите, что я написал выше (напряжение отсечки "вертикальной" части - независимая переменная, оно практически не связано с Uth МОП).

Не спорю, я привел пример только КОСВЕННОГО свидетельства - в диаграммах даташита указано постоянство тока при постоянном напряжении з-и при напряжениях с-и от 1в и выше.

[Nick]

Есть у меня FDP7042L, завтра попробую твой повторитель, померяю искажения, думаю 10% будет видно невооружённым взглядом

[Mad optic]

Offтопик:
Блин, насколько же живуч миф про "высокую линейность МОП-транзисторов". Ну нет ее у обычных МОП. И никогда не было.

Не все так просто. Линейность тоже не одной цифрой максимального Кг определяется. На самом деле, Project A показал и подтвердил, что спектр сигнала искажений заметно уже. На биполярных усилителях до 30-цатых гармоник видно зачастую на некоторых уровнях (самых, что ни на есть рабочих), причем максимум может быть даже не на 3-й, а на 5...9-й

Добавлено через 3 минуты

Есть у меня FDP7042L, завтра попробую твой повторитель, померяю искажения, думаю 10% будет видно невооружённым взглядом

1. Не получится, боюсь. У него максимальное напряжение всего 30В.

[Nick]

1. Не получится, боюсь. У него максимальное напряжение всего 30В.

Не получится чего ? Я же модель сделаю, 30 вольт думаю должно быть достаточно.

[Mad optic]

Не получится чего ? Я же модель сделаю, 30 вольт думаю должно быть достаточно.

Низковольтный он, не совсем понятны его "потроха", может не совсем полное соответствие структуры HUF.

[Nick]

Низковольтный он, не совсем понятны его "потроха", может не совсем полное соответствие структуры HUF.

Ну могу купить HUF как нибудь.

Добавлено через 1 минуту
Только HUF76645 или HUF76633 , твои похоже уже не выпускают...