Проект А

[Mad optic]

Думаю, пришло время поделиться информацией. Хотя Проект "А" идет уже полгода, но сейчас, наконец, собран первый образец из 4-х заложенных "на стапелях".

Проект "А" - это "усилитель мечты", т.е. тот, который хочется иметь, потому, что в нем реализованы практически все лучшие мне известные технологии в аудиостроении. В качестве цели НЕ ставилась задача поразить кого-либо экстремальной выходной мощностью (многие почему-то считают это признаком качества и совершенства усилителя). Этот усилитель должен оптимально решать задачу качественного озвучивания помещения объемом до 100м3. И ничего более, не надо создавать уровни звукового давления, приводящие к деградации слуха и т.п.

Это НЕкоммерческий проект. Продавать усилители не собираюсь.

Думаю, что только сильно продвинутые энтузиасты аудиостроения смогут повторить его. (Хотя, для них это больше архив копилки идей, чем объект для повторения). Несмотря на то, что старался использовать самые современные технологии и элементную базу, многие ключевые компоненты уже стали недоступны, особенно это касется полевых диф.сборок (пали жертвой миграции индустрии эл. компонентов в сторону массового рынка

Основное, что нагоняет тоску в современном hi-fi/hi-end аудиостроении, это отсутствие разнообразия и свежих идей. Все усилители похожи конструктивно, а последнее время и схемотехнически. Новое это или хорошо забытое старое, или незначительные вариации "на тему". Редко в последние годы можно встретить свежее решение.

Здесь нельзя сэкономить денег, потому, что их не считал при создании оного. Себестоимость одного моноканала составляет около $2K.

Чтобы не переписывать довольно объемное описание, прошу заинтересованным обратиться на страницу

http://madoptic.narod.ru/projects/a.htm.

Сильно заинтересовавшимся и с реальной возможностью повторить изделие буду предоставлять файлы для производства платы после персонального обсуждения проекта.

Возможно, что-то еще не реализовал весьма стоящее. Именно поэтому информация размещена здесь. Критика, советы очень помогут, т.к. при накоплении "критической массы" смогут вылиться в нечто новое.

[Prophetmaster]

Mad optic,

Анализ суммарного сигнала позволяет определить источники нелинейностей и принять соответствующие меры....что уже сделано.

И что же является источником нелинейности? Как боретесь с этим и к какому результату это привело?

Емкости здесь не являются причиной измеренного уровня искажений.

Здесь имеется в виду конденсатор на входе?

[Mad optic]

Здесь имеется в виду конденсатор на входе?

Да, примененный электролит на входе и в цепи ООС на том уровне искажений никак не проявляется.

Процесс еще идет, но уже с положительными результатами, источников несколько. Главное, есть "индикатор".

[Prophetmaster]

Mad optic,

Да, примененный электролит на входе и в цепи ООС на том уровне искажений никак не проявляется.

На этапе прослушивания девайса может Вы и вернетесь к этому вопросу, потому что электролит в звуковой цепи это не есть хорошо, по моему мнению. Результаты измерений и качество звука имеют только точки соприкосновения, однозначных выводов сделать нельзя. Когда я закончил свой пред, то потом еще неделю конденсатор на вход выбирал по звуку. Типов 10 отслушал и остановился на пленочном Evox MMKO. Разница в звучании некоторых конденсаторов была такая, что на всю остальную схемотехнику можно было просто забить

[Mad optic]

Дорогой Prophetmaster,

Совершенно согласен, что к вопросу емкостей еще придется вернуться на этапе прослушивания. Я уже приводил пример, как после доработки, в основном путем удаления емкостей, менялся звук ресивера, хотя инструментально по Кг это практически незаметно. Это будет следующий этап. Сейчас, главное, доразобраться с "инструментальными" нюансами, т.е. с тем, что можно замерить.

[Prophetmaster]

Mad optic,

Сейчас, главное, доразобраться с "инструментальными" нюансами, т.е. с тем, что можно замерить.

Удачи Вам в этом. После завершения инструментальных исследований, поделитесь результатами и выводами?

[AudioKiller]

Offтопик:
Ребята, тут многие цитируют Дугласа Селфа. А кто он (что в электронике шарит - это понятно)? Но он на своем сайте о себе не пишет...

[Niroborn]

Offтопик:
AudioKiller, а он вообще интересный человек, паровозами раритетными увлекается, усилители придумывает

[dekko]

Разница в звучании некоторых конденсаторов была такая, что на всю остальную схемотехнику можно было просто забить

это да... если поставить К50-16 из солнечной Армении звук будет....

[Mad optic]

У тебя кстати трансы той же фирмы, что и у меня, насколько я видел по фото...

У меня стоят NORATEL, а-ля TOROID.

Вот текущий график THD+N после оптимизации моего УН. Видно, что твой идет практически по пределу измерений весь, а у меня только ниже 0.4Вт.

Интересное замечание для класса А. Подъем искажений с ростом уровня можно снизить/отодвинуть, но для этого нужно повысить напряжение питания...что сильно увеличивает рассеиваемую мощность. Поэтому у многих в классе А виден этот подъем (Luxman, Plinius), т.к. приходится оптимизировать напряжение питания выхода в сторону уменьшения. Для АВ это не особенная проблема.
Вот и стою перед выбором - убрать стабилизатор и повысить напряжение питания выхода повысив несколько фон, или оставить со стабилизатором...

[Nick]

Вот текущий график THD+N. Видно, что твой идет практически по пределу измерений весь, а у меня только ниже 0.4Вт.

А там же у меня есть ещё и THD просто, без N. На малой мощности (-30дБ) он в 10 раз меньше чем THD+N....

Добавлено через 4 минуты

Интересное замечание для класса А. Подъем искажений с ростом уровня можно снизить/отодвинуть, но для этого нужно повысить напряжение питания...что сильно увеличивает рассеиваемую мощность. Поэтому у многих в классе А виден этот подъем (Luxman, Plinius), т.к. приходится оптимизировать напряжение питания выхода в сторону уменьшения. Для АВ это не особенная проблема.

Я не понимаю почему у тебя такие искажения. У тех усилителей не 60дБ ОС обычно. Твой ВК не может давать даже 1%, а это -100дБ с ОС. Ты бы графики спектра выложил бы, может по ним чего нибудь прояснилось.

[Mad optic]

А там же у меня есть ещё и THD просто, без N. На малой мощности (-30дБ) он в 10 раз меньше чем THD+N....

Видел-видел. Мне ниже 0.0008% измерить не удается и при 0.4вт тоже упираюсь, причем видно, что уровень искажений уходит достаточно далеко вниз.
Осталось только теперь принять решение по выходному каскаду.

[Nick]

У меня стоят NORATEL, а-ля TOROID.

У меня тоже NORATEL. Наводят будь здоров.

[Mad optic]

У меня тоже NORATEL. Наводят будь здоров.

Сдается мне, что сидят где-нибудь в чешском подвале косоглазые ребятишки и своими косыми ручонками "мотають-мотають...". Типа, made in USA (Toroid Corporation of Maryland)

Добавлено через 5 минут

Я не понимаю почему у тебя такие искажения. У тех усилителей не 60дБ ОС обычно. Твой ВК не может давать даже 1%, а это -100дБ с ОС. Ты бы графики спектра выложил бы, может по ним чего нибудь прояснилось.

На самом деле, даже моделирование показывает (анализ разностного сигнала, а не FFT), что при росте напряжения питания на 10-20в падение искажений на порядок происходит. Похоже, 5-6 вольт оставшиеся на сток-исток мощного полевика при пике в нагрузке маловато будет...

[Nick]

На самом деле, даже моделирование показывает (анализ разностного сигнала, а не FFT), что при росте напряжения питания на 10-20в падение искажений на порядок происходит.

Если ОС на частотах гармоник 60дБ, значит должно быть снижение нелинейных икажений 60дБ. А разностный сигнал может быть больше, там присутствуют не только нелинейные искажения.

[Mad optic]

Если ОС на частотах гармоник 60дБ, значит должно быть снижение нелинейных икажений 60дБ. А разностный сигнал может быть больше, там присутствуют не только нелинейные искажения.

Я тоже так сначала думал. Но потом выяснил, что там только искажения. Единственно безвредная составляющая - синфазная, но она слишком "низко", чтобы ее упоминать.

[Nick]

Я тоже так сначала думал. Но потом выяснил, что там только искажения. Единственно безвредная составляющая - синфазная, но она слишком "низко", чтобы ее упоминать.

Искажения, но не нелинейные. Посмотри спектр там, математику не обманешь. Если и спектр не плохой, значит не правильная симуляция, или дикие искажения усилителя без ОС.

[Mad optic]

Искажения, но не нелинейные. Посмотри спектр там, математику не обманешь. Если и спектр не плохой, значит не правильная симуляция.

Nick, спектру при моделировании веры никакой, а при измерении видно, что 3-я максимальная (она и определяет уровень Кг), далее линейный спад по нечетным гармоникам до 11-й, которая ниже -120дб, далее все видимые от измерителя, а не от усилителя. См. график. Это для 2.5вт (4.5Vrms).

[sia_2]

На самом деле, даже моделирование показывает (анализ разностного сигнала, а не FFT), что при росте напряжения питания на 10-20в падение искажений на порядок происходит. Похоже, 5-6 вольт оставшиеся на сток-исток мощного полевика при пике в нагрузке маловато будет...

Оставлять на обычном (вертикальном, DD) МОП полевике надо не меньше, чем Uотс вертикальной части - а это обычно порядка 12-18В, редко 8...10. Иначе сильно растет нелинейность даже простейшего повторителя, которая и так изначально хуже, чем у биполярного.

Offтопик:
Блин, насколько же живуч миф про "высокую линейность МОП-транзисторов". Ну нет ее у обычных МОП. И никогда не было.

[Nick]

Nick, спектру при моделировании веры никакой, а при измерении видно, что 3-я максимальная (она и определяет уровень Кг), далее линейный спад по нечетным гармоникам до 11-й, которая ниже -120дб, далее все видимые от измерителя, а не от усилителя. См. график. Это для 2.5вт (4.5Vrms).

Я бы попробовал поставить резистор между затворами входной диф пары, чтобы уменьшить глубину ОС, децибел на 20-40. И проверил бы как это влияет на искажения, в реалии.

[Mad optic]

Я бы попробовал поставить резистор между затворами входной диф пары, чтобы уменьшить глубину ОС, децибел на 20-40. И проверил бы как это влияет на искажения, в реалии.

Nick, тут уже все и так ясно. Искажения на выходе выходного повторителя в 8 раз выше, чем на входе, т.е. от всей оставшейся схемы, включая УН и повторители на FDS3601. И они резко идут вниз после увеличения напряжения выходного каскада до 25, а еще лучше 35 вольт.

P.S. Причем, ситуацию на низких напряжениях не исправляет даже повышение рабочей точки по току до 6А...