Оформление и сведение четырехполоски на WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K с DSP

[halfcat]

Здравствуйте

Это продолжение темы Комплект динамиков для 4-х полосной АС

Т.к. динамики (WAF154.01/WAF123.01/WAN061.80/DN10.172K + HD1004) уже выбраны и куплены, следующим этапом нужно нужно спроектировать для них акустическое оформление.

Комната 3.8 х 5.6 (21.3м²), которая будет перепланирована до 4.1 х 5.6 (23м²) с некоторой акустической подготовкой. Колонки будут стоять у длинной стены, на расстоянии 2м друг от друга. Расстояние от динамиков до ушей 3 метра. Место прослушивания - диван. Положение преимущественно лежа.

Усиление:
Мид/СЧ/ВЧ - класс D, честные 100 Вт 8 Ом.
Сабы - класс D, честные 300 Вт 8 Ом.

Сведение через DSP Adau 1452. ЦАП PCM5102, АЦП PCM1808. Регулировка громкости через РГ Никитина от Antecom

Главное требование - быстрый и мощный бас от 30 Гц (по -2, -3 дБ)

Деление предполагаю следующее: саб/мид 70 Гц, мид/сч 500 Гц, сч/вч 3500 Гц

Предварительная конструкция такая. Литраж и размеры указаны без учета толщины стенок (то есть чистыми)


Прошу помочь с вопросами:

1. Оформление на сабы. Лабиринт, рупор, ФИ. Преимущества и недостатки каждого.
ответ: в моем случае ФИ и лабиринт практически одинаковы, но у лабиринта сильно ниже скорость ветра из порта

2. Какое давление НЧ можно считать слабым, оптимальным и сильным? На какое давление нужно рассчитывать? Например, если саб играет полкой от 30 до 70 и выдает максимум 115 дБ в этом диапазоне, это много, нормально или мало?
ответ: мне достаточно

3. Крутил WAF154.01 в Hornresp, перечитал всю тему (советую) FAQ по лабиринтам. Все пугают временем ГВЗ. Но в других темах пишут, что ГВЗ на саб вообще не должен волновать. В Hornresp получается красивое моделирование с хорошей отдачей и полкой от 30 до 80 Гц, но когда смотришь время ГВЗ, становится все печально. А если применить фильтры, то становится еще печальнее. Так все-таки что за зверь такой, этот ГВЗ ? Каких значений нужно добиваться? До фильтрации, после или вообще не обращать внимание на это.

4. Часто встречал обсуждение комнатных мод. Что они либо усиляют отдачу на НЧ, либо ослабляют. Лишнее усиление я думаю погашу через DSP. А как быть с ослаблением? Как понять, какие моды будут в моей комнате? И нужно ли мне настраивать саб на 30 Гц по -3 дБ, если комната сама их добавит? Тогда оптимально будет настраивать на 30 Гц по -6 (комната добавит +3 дБ на 30 Гц) ?
ответ: настраивать оформление с учетом мод не нужно. лучше заморочиться с правильной расстановкой акустики

5. Верно ли выбрал частоты деления. Хочется, чтобы каждый динамик играл максимально эффективно в своей полосе, но в то же время не сшивать в наиболее чувствительном для уха диапазоне.


По сведению динамиков и их измерениям тоже будут вопросы, но позже.

[Dzymytch]

Импеданс самодельной коробочки весьма шумный и содержит 50-ти герцовую наводку. То ест уровень сигнала на клемах динамика весьма низкий. Каково сопротивление последовательно соединенного резистора ?

[Kiraso]

Когда нет ящика, я беру кузовные шайбы большие (M10-M24-...) и на двухсторонний скотч к колпаку.
Скотч лучше проверить/подобрать сначала, тот что держит хорошо, но не портит поверхность.
Иногда несколько шайб использую, стопкой.
Если в лом иметь точные весы для измерения, то данные по весу есть в инете.

[Gudronov]

Offтопик:
У меня целый выводок копеечных карманных и около того весов, от 50г до 2кг, самое большее, что они прибрехивают на любой части отрезка, 2%.

[halfcat]

Импеданс самодельной коробочки весьма шумный и содержит 50-ти герцовую наводку. То ест уровень сигнала на клемах динамика весьма низкий. Каково сопротивление последовательно соединенного резистора ?

Резистор 10 Ом и уровень достаточно большой был. Возможно это я до динамика дотронулся во время измерений, потому что в другие разы такого всплеска не видел.

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

Когда нет ящика, я беру кузовные шайбы

Ящик есть, но в нем слишком большая дырка получилась под динамик. Сифонят.. А какие-то переходные стенки пилить мне лень. Попробую пластилин как добавочную массу

У меня целый выводок копеечных карманных и около того весов

У меня такие, литьевой пластик ими отмеряю


---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:44 ----------

Да, кстати, эти галочки надо ставить в REW ?


---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:45 ----------

Также прикладываю результаты измерений WAF123.01 (первая колонка даташитная). Завтра попробую с добавочной массой для сравнения

[halfcat]

Сделал кучу измерений и сохранил их. Теперь захожу в REW, открываю файлы измерений и пытаюсь посчитать параметры T-S, но вижу ошибку. Что не так?

Раньше все работало нормально. Зачем ему такая частота и можно ли починить без повторных измерений?



Вот, например, 2 файла, которые пытаюсь скормить REW
154.01.7z

[halfcat]

Никаких соображений нет?)

[Tigris]

REW не обновлялся ?

[halfcat]

Нет, одна и та же версия. В один день измерял, в другой день открывал

[Tigris]

У меня ту же ошибку выдаёт... видимо что-то у вас криво сохранилось

[halfcat]

Единственное, в чем может быть проблема, это диапазон измерений. Там от 0 до 90к герц почему-то выставилось по умолчанию

[halfcat]

В общем с проблемой REW так и не разобрался. И к тому же появился дополнительный вопрос по поводу хода динамика.

Для примера возьмем WAF154.01 с намоткой катушки 24мм и магнитным зазором 12мм. даташитный хмах - 9мм. посчитанный оверхаг - 6мм.

Я же правильно понимаю, что чем меньше ход динамика, тем меньше искажения? Если так, то каков % искажений при даташитном хмах и каков % искажений при оверхаге?

И еще. При расчете саба использовать в качестве величины допустимого хода посчитанный оверхаг или можно брать хмах? Ведь на низких частотах искажения не слышны..

[Ka4aN]

Никаких соображений нет?)

В древней арте было подобное, когда в диапазоне измерения импеданс на вч превышал таковой на пике резонанса. Копни туда.

[halfcat]

Освежу немного тему. Как ни хотелось бы сделать четыре полосы в одном корпусе, думаю это плохая затея.

В итоге решил делать отдельные сабы.

Сабы и миды планирую делить примерно на 70 Гц

Итак: 154.01 ФИ 102л, 123.01 ЗЯ 20л, 061.80 ЗЯ 2.5л. На днях буду заказывать распил



Дудку для ВЧ выбрал круглую. Справа HD1004


---------- Сообщение добавлено 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было 18:41 ----------

P.S. по поводу измерений параметров динамиков. Измеренные очень близки к паспортным и в симуляции +/- один и тот же результат

[Vic_MSK]

Сабы и миды планирую делить примерно на 70 Гц

Итак: 154.01 ФИ 109л, 123.01 ЗЯ 20л

если не врут даташитные цифири и у 123,01 Fs 65Hz, а Vas 41,9 литров, то в ЗЯ 20 литров (а это примерно половина от Vas) резонансная поднимется в 1,7 раз (корень из 3х) и станет примерно 110гц. Многовато для деления на 70гц

[Kiraso]

Дудку для ВЧ выбрал круглую. Справа HD1004

В свое время тоже озадачивался выбором дудок, вот пример измерений (по вертикали АЧХ раздвинуты для большей наглядности).
Тут именно важна относительность в измерениях (измерения в одинаковых условиях и с одним драйвером)

Без сглаживания, окно 4mS, дистанция 1 метр

В конкурсе участвовали как прямоугольные/квадратные и круглые рупора, так и асимметричный.
Последний, на мой взгляд выступил наиболее ровно в верхнем СЧ и нижнем ВЧ диапазоне, да и вообще.
Сверху вниз (размеры примерные габаритные):
- квадратный 160х160
- почти квадратный 200х150
- прямоугольный 250х120 (реплика jbl похоже)
- круглый 150 мм
- круглый 200 мм
- асимметричный 200х200




Это я о том, что лучше измерить и послушать перед выбором несколько вариантов, если есть возможность

P.S.
Вот нашел еще измерение рупора 250х120 (jbl) сделанное в том же моменте что и асимметричный

Два верхних графика, это один и тот же рупор, но снято в разное время (асимметричный был куплен позже)
Все это безобразие конечно надо фильтром корректировать

[Gudronov]

если не врут даташитные цифири и у 123,01 Fs 65Hz, а Vas 41,9 литров, то в ЗЯ 20 литров (а это примерно половина от Vas) резонансная поднимется в 1,7 раз (корень из 3х) и станет примерно 110гц. Многовато для деления на 70гц

Вот

лучше измерить и послушать перед выбором несколько вариантов

Тоже всегда науськиваю - все дудки кривые, каждая по-своему, отличаются сильно. Накупить на Ремдинамике или али дешманских пластиковых, разного толка, и перебирать, какая покажется менее тошнотворной .

[Kiraso]

али дешманских пластиковых, разного толка, и перебирать, какая покажется менее тошнотворной .

Именно так и поступил. А потом оклеил герленом с обратной стороны.

[владимирр]

Вот

Не понимаю зачем минус 6-8 Дб., ну вот не понимаю, объясните.

[Viktor S]

менее тошнотворной

Ага. За что в итоге битва? Чуйка? SPL? Внешний вид?

[Merstan]

- ассиметричный 200х200

это который на фото?