ЦАП на PCM63 от SergioT

[Сухоруков Сергей]

От параллельной подачи/обработки информации отказались даже производители компьтерных процессоров, ввиду того, что это замедляет обработку данных

С каких это пор параллельная обработка данных замедляет процесс?!

И цитата, которую Вы приводите, не в тему: она никак не подтверждает Ваши тезисы.

---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

"Цифры ENOB" - математическая абстракция, не имеющая ни физического, ни практического смысла.

Согласен.

просто дорого стоит производить паралельник

+1

[momitko]

Недавно я был озадачен следующим.
Вот, смотрите фотку моей звуковой карты Prodif-88
Там видно. что у нее на выходе стоят балансные трансформаторы. Я подумал, что если так, то значит выходные обмотки этих трансов могут быть гальванически изолированы от земли компа, а если так, то зачем ставить после нее еще спдиф трансформатор? Зачем в цепь сигнала пихать 2 трансформатора? Выкинул транс и подсоединил напрямую к карте, но звучание стало каким то плоским при прямом подсоединении.
Когда я мерил выводы выходной обмотки, горячий и холодный выводы, то тестер показывал полную изоляцию от земли компа, но тестер почему то не показывал сопротивление обмотки. Это как то странно. Может быть на карте стоят реле, которые отключают обмотки от разъемов выходных контактов? Как мне это проверить?
Смотрел я внимательно на фотку звуковой карты, но не вижу я на ней реле.
А когда компьютер включен, я же не могу замерять сопротивление выводной обмотки транса?
Судя по звуку, балансные выходы карты не изолированы от земли компа, а при подключении спдиф транса звук сразу становится лучше. Значит, все таки нет гальванической развязки в самой карте? Но как это выяснить наверняка? В инструкции к карте об этом нет ни слова.

[Эзотехник]

тестер почему то не показывал сопротивление обмотки. Это как то странно.

Кондёры после трансов стоят, SMD керамика 100 нФ примерно, для "защиты от дурака" и др. самодеятельности. Вся цепочка цифровой передачи должна заканчиваться 75 Ом резистором на входе микросхемы SPDIF приёмника.

[Kol9n]

Сделал свой выхлоп для DAC6. На ОУ. Сподвигло меня на это слушанный мной аппарат на tda1541 с аналогичным выхлопом. Никаких схемотехнически новых решений нет, просто как 2 ОУ, но звучит!
К моему удивлению, ООС выигрывает по качеству звучания, ну и, как известно, по измеренным параметрам тоже. Рогов после него звучит блекло и невыразительно.
Слушал с LME49710. Сделал также возможность перевода в однотактный режим, используя LM334, ну или как это еще называют, перевод в класс А. Каждый ОУ реагирует на это по разному, поэтому сделал возможность отключать источник тока джампером. Для LME49710 перевод в SE выразился в более ровном и не таком сухом звучании.
ПП развел в двух слоях, без разделения на сигнальную и силовую землю. Разделение на самом деле есть, виртуальное. Силовые токи не протекают там же, где и сигнальные. Медь использовал по максимуму, старался делать дорожки с наименьшим импедансом.
В питании использовал RF LDO tps7a47 и tps7a33, но особо это ничего не дало, питание в DAC6 не позволяет раскрыть их потенциал.
В приложениях есть сравнение с роговым, правда только в RMAA. Ну и остальные замеры при -1dB и -80dB.

[Xameleon]

49710 не очень то смотрится в качестве преобразователя I\U..
а с трансформаторным выхлопом сравнивали?..

[Kol9n]

Xameleon, из слушанных 5-6 наиболее популярных ОУ в DIP корпусе, LME больше всего понравился. Почему он не подходит?
С трансформаторным не сравнивал. Сравнивал аналогичный выхлоп с ламповым безтрансформаторным, но цап был TDA1541. Ламповый был похуже.

[Xameleon]

Xameleon, из слушанных 5-6 наиболее популярных ОУ в DIP корпусе, LME больше всего понравился. Почему он не подходит?
С трансформаторным не сравнивал. Сравнивал аналогичный выхлоп с ламповым безтрансформаторным, но цап был TDA1541. Ламповый был похуже.

С ламповым заведомом хуже
мыло мыльное.

а что на счет lme, то цапе нужно выходной ток куда то девать,
а у lme не низкое входное сопротивление ..
на I\U подошел бы какой ни будь ТОС ОУ.
я счас леплю LT1227, а так раньше применяли 811 потом 844(не ТОС вроде, другое) и резистор..
а в итоге что то подсказывает что трансформаторный выхлоп все и вся победит в схеме с 1541.
только вот выходной ток не равен 0, в отсутствии сигнала.

пока только думки как скомпенсировать,
боюсь с прогревом убежит ток, а лепить 2 шт 1541 в моно-режиме, не хочется.

lme49710 , замечательный ОУ, и у меня он есть в металле, и сдвоенный, и счетверенный.
но он отлично подойдет в качестве буфера после LPF.

[Alex]

а у lme не низкое входное сопротивление ..

Мммм, а какое оно?
И у каких "низкое", из не ТОС?

[Kol9n]

а что на счет lme, то цапе нужно выходной ток куда то девать,

Чего-то я не понял, куда девать ток? Выходной ток протекает через резистор же? Быстренько в микрокапе набросал с направлением токов при полной шкале 2мА.
Наоборот, высокое входное у ОУ, по этой схеме, будет лучше.

[Dieselboy]

Сделал также возможность перевода в однотактный режим, используя LM334, ну или как это еще называют, перевод в класс А

За счёт чего это происходит, простого нагружения выхода генервтором тока?

[Kol9n]

За счёт чего это происходит, простого нагружения выхода генервтором тока?

Да. В составе ОУ в выходном каскаде транзистор только одного плеча будет открыт всегда при любом токе нагрузки. Естественно с учетом этого и надо выбирать ток источника. Более подробно в pdf.

[Dieselboy]

Спасибо, понятно. А что делает такой приём, как подача опоры/смещения +3 В на только один вход (неинвертирующий) вход ОУ преобразователя Т/Н или того же ФНЧ (однофазного)? Пример можно посмотреть в AD1955.

а с трансформаторным выхлопом сравнивали?..

Вывод: на данном историческом этапе TDA1541A является лучшей микросхемой по соотношению цена/качество, при этом само качество находится на очень высоком уровне и соответствует первому отбору PCM1704 - J.

Что касается мерзкого звучания, которое многие слышали от ЦАП*ов этой микросхемой, то обусловлено оно обычно двумя факторами - отсутствием цифровой фильтрации и применением "дебильных" преобразователей ток-напряжение (например трансформатора).

[momitko]

Скажите, допустимо ли провод заземления, который соединяет аналоговую землю ЦАПа с корпусом, тянуть длинным проводом и еще очень близко к сетевому трансформатору? Земляной провод боится наводок от транса?

[Xameleon]

Чего-то я не понял, куда девать ток? Выходной ток протекает через резистор же? Быстренько в микрокапе набросал с направлением токов при полной шкале 2мА.
Наоборот, высокое входное у ОУ, по этой схеме, будет лучше.

В схеме в pdf не нарисован этот резистор,
по этому и ввело в заблуждение )

у 1541 полная шкала 4 мА,
а в отсутствии данных , выход дает как раз 2 мА.

интересно , хвосты на выходе 1541 до скольки мгц летят?..
49710 заявлено что 55 мгц диапазон.

обычно в таких случаях предварительно фильтруют , перед ОУ,
например RC, но если вам нравится, то это самое главное

---------- Сообщение добавлено 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было 18:33 ----------

...Что касается мерзкого звучания, которое многие слышали от ЦАП*ов этой микросхемой, то обусловлено оно обычно двумя факторами - отсутствием цифровой фильтрации и применением "дебильных" преобразователей ток-напряжение (например трансформатора)..

И что, если авторитет сказал, то это объективная точка зрения?
может это не отвечает коммерческим критериям конструирования цап

что касается трансов на выходе, то есть и такие, у которых не равномерность в 1,5 дб
и срез за звуковым диапазоном, что в этом мерзкого?

[Эзотехник]

что касается трансов на выходе, то есть и такие, у которых не равномерность в 1,5 дб
и срез за звуковым диапазоном, что в этом мерзкого?

Искажения ещё учтите, в схеме 1865+транс они самые высокие тут например:
https://datagor.ru/audio-dac/2609-dac-stroim-cap.html
Но автор на односторонних печатках и с импульсным блоком питания извращался.

[EDDiE]

Скажите, допустимо ли провод заземления, который соединяет аналоговую землю ЦАПа с корпусом, тянуть длинным проводом и еще очень близко к сетевому трансформатору? Земляной провод боится наводок от транса?

Опять и снова (С) эксперимент?
А в чем проблема? Тяните (С)
Тогда узнаете боитцо или нет.

[Сухоруков Сергей]

а что на счет lme, то цапе нужно выходной ток куда то девать

Во-первых, у 1541 выходной ток "втекающий", во-вторых, источником этого тока служит выход ОУ преобразователя I/U, если речь про классический каскад "выхлоп". Собственно, тут уже всё разрисовали:
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1552148191

Забыли, правда, R1 зашунтировать конденсатором (порядка 2 нФ).

а у lme не низкое входное сопротивление

Ему и не нужно быть низким.

[Xameleon]

Во-первых, у 1541 выходной ток "втекающий", во-вторых, источником этого тока служит выход ОУ преобразователя I/U, если речь про классический каскад "выхлоп". Собственно, тут уже всё разрисовали:
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1552148191

Забыли, правда, R1 зашунтировать конденсатором (порядка 2 нФ).



Ему и не нужно быть низким.

Уверены что "втекающий" ток у 1541?..
а когда нагружают выход 1541, на резистор(об землю)
откуда тогда он втекает в 1541?..
(выход 2 мА, в отсутствии данных, имеет положительный потенциал.)

если просто зашунтировать выход 1541 конденсатором, это не принесет ничего хорошего,
объяснять не буду, подумайте.

а вот если RC цепочкой,перед ОУ, то вполне.

[Сухоруков Сергей]

Уверены что "втекающий" ток у 1541?

Уверен. Странно, что это не известно Вам.

а когда нагружают выход 1541, на резистор(об землю)
откуда тогда он втекает в 1541?..

Ток протекает от земли через выходной вывод 1541 к источнику -15 В.

если просто зашунтировать выход 1541 конденсатором, это не принесет ничего хорошего,
объяснять не буду, подумайте.

Это Вы о чём? Я не советовал "зашунтировать выход 1541 конденсатором". Я говорил о R1 из поста #4409.

[Xameleon]

Ток протекает от земли через выходной вывод 1541 к источнику -15 В..

И имеет при этом, положительный потенциал на выходе....

Наверно PCM1794 тоже нужно отнести к тем цап, у которых ток втекает?



---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Это Вы о чём? Я не советовал "зашунтировать выход 1541 конденсатором". Я говорил о R1 из поста #4409.

А это как раз моя ошибка.