YES-эксперименты 2

[Геннадий3]

Приветствую , Всех!
Решил поэкспериментировать с ВК от усилителя "YES Gybrid" с Кус=20.
На мой взгляд он имеет интересные особенности:
1.Большое входное сопротивление и малую Свх .
2.Во входном каскаде используется перекрестная ПОС по методу коррекции искажений Хоксфорда:
вычесть из выходного сигнала ( с добавленными искажениями ) входной , а полученный сигнал
ошибки вычесть из входного сигнала .
3.Все транзисторы входного каскада имеют плавающее питание с амплитудой входного сигнала.
Девиация рабочих токов у них минимальна , а следовательно можно ожидать минимальных
тепловых искажений .
4.Исходная фазовая характеристика во всем звуковом диапазоне линейна .
5.Используемые "тройки" выходных транзисторов в плечах каскада обеспечивают достаточно плавное нарастание и спад рабочих токов ВК , а еще и работа Mosfet-ов в режиме "А" гарантируют практически отсутствие коммутационных искажений .
6.Используя цепь компенсатора сопротивления проводов (КСП) можно существенно снизить искажения на клеммах АС . При этом выходное сопротивление усилителя становится отрицательным и равным минус 0.15-0.16 Ома . Без КСП - Rвых меньше 0.001 Ома .
7. Скорость нарастания около 200 V/uS (без С1) .

Собран макет ( собственно использован модернизированный макет усилителя "YES Gybrid" ) по схеме :


Сначала картинки с симулятора :

А далее , как обычно , "веселые" картинки измерений макета :

А теперь картинки с включенной цепью компенсатора сопротивления проводов к АС ( длина 3.5м , Rпр=0.1 Ом )
Особо отмечаю - это искажения НА КЛЕММАХ АС :


Как то так .
Звук внимательно послушал - радует!

Для понимания - Кус = R23 / R22 ll R24 + 1 = 220/11+1 = 21
Делитель ООС низкоомный - токовая ОС .

Владимир - LepekhinV нарисовал схему и ПП :

[Serge_L]

Delta213, Да
Именно так

[владимирр]

Раз не работают оба канала, значит:

По п.2 остается на 99% подделка.

Хорошо, вопрос чего, какого элемента. Выводы у транзисторов на месте, не перепутаны, ирфы только ещё не проверил, тл431 брал на али, проверил тестилкой, показалось мало, проверил с пристрастием, запаял в рабочий бп и всё работает. Перекос так. Вроде правильно обозначил.

---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

подключено только питание ун

[Serge_L]

Вов, дай номер, я позвоню

[Delta213]

подключено только питание ун

Не! Так ООС не работает, какое напряжение в точке соединения 431? Там ноль должен быть. Попробуй как я говорил выходники убрать и Р39 Р40 на выход посадить, тогда ООС заработает и по идее ноль на выходе должен устанавливаться. Дальше смотреть напруги, меня интересует какие напряжения в таком случае будут на VD7?

зы

А чёта мне кажется, что VD1 VD2 надо убрать, замкнуть их! Я не пойму как будет работать ООС по постоянке, если эти диоды стоят. Володя, убери нах эти 317/337, сделай как в YES гибрид!

[MCA10.5.64]

Стойки 7мм поставил, пять маловато будет. Прокладки керамика 1мм сам транзистор 5 мм.

В YES gybrid у меня латунные стойки по 8 мм, прокладки керамические 1 мм, всё нормально.

[MCA10.5.64]

подскажите пожалуйста какой разброс напряжений у Ваших ВК

У меня есть замеры, вот черновик я поленился вписать в общую таблицу где были замеры напряжений на эмиттерах VT20 - VT23, видно выкинул. Как уже в теме YES gybrid я писал - транзисторы VT13 - VT16 и выходного каскада VT20 - VT23 выпаивал и проверял прибором DY294, подбирал их заново по коэффициенту усиления. В итоге на выходе out в обеих каналов выше 14 мВ не подымается, до этого было выше это напряжение.

[Delta213]

Клип на 8 Ом, транс ТПП 250 2х25В.

Offтопик:
Этот ослик умеет сбрасывать скриншот на флешку, правда в бмп, но это в два движения конвертится в жипег. У меня такой-же

[airegg]

---------- Сообщение добавлено 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Погонял немного по нагрузкой и без, все нормально, можно собирать второй канал.
Радиаторы на VT7, 8 берите подлинее, на 40-50мм. Греются хорошо.

[Геннадий3]

Перекос так. Вроде правильно обозначил.

Информации ноль из этого перекоса .

подключено только питание ун

Сколько можно раз наступать ...... .

А чёта мне кажется, что VD1 VD2 надо убрать, замкнуть их! Я не пойму как будет работать ООС по постоянке, если эти диоды стоят. Володя, убери нах эти 317/337, сделай как в YES гибрид!

Плохой совет , даже вредный .

А вот правильные действия:

У меня есть замеры, вот черновик я поленился вписать в общую таблицу где были замеры напряжений на эмиттерах VT20 - VT23, видно выкинул. Как уже в теме YES gybrid я писал - транзисторы VT13 - VT16 и выходного каскада VT20 - VT23 выпаивал и проверял прибором DY294, подбирал их заново по коэффициенту усиления. В итоге на выходе out в обеих каналов выше 14 мВ не подымается, до этого было выше это напряжение.

И светодиоды поставили подобранные обычные красные 3мм с падением 1.9-2V .
И еще хороший совет:

Попробуй запитать все, УН, ВК от трансформаторного БП через лампу, в щадящем режиме, что бы ВК не вылетел и режимы посмотри, где какой перекос. Я обычно на радиатор от куллера АМД проца сажаю только ВК, что бы доступ был ко всей остальной плате, врубаю вентилятор, если греется сильно, и ищу. А может просто ТП задран, покрутишь, лампа погаснет и все ОК.

.
Мой совет все тот же - в # 401 .
И вот уже результат правильных действий :

Разобрался с перекосом токов в ВК. Попутал номиналы р36, р38. Зрение хреновое. Сейчас поставил номиналы все по схеме, есть немного разбег, +-5мВ. Норм. Все.

---------- Сообщение добавлено 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было 01:07 ----------

С8, С10 желательно на 63В, в простое на них 45В.

На них должно быть меньще 40 вольт .

[владимирр]

Информации ноль из этого перекоса .

Хорошо, какие нужны?

Сколько можно раз наступать ...... .

При подключении питания УН и ВК горит VT14, на коллекторе VT7 +37,5в, на коллекторе VT8 +29,1в. И когда питание УН было "не правильным", VD6 был не там, всё работало, и ток покоя регулировался и ноль на выходе регулировался. Из этого вывод что монтаж сделан правильно. Проверка всего и вся нихрена не выявила. И да, я откровенно не понимаю как это работает, у меня это хобби и не более.

Мой совет все тот же - в # 401 .

Хороший совет, после него был найден косяк на плате, устранён и после этого всё РУХНУЛО В ПРОПАСТЬ. А и да если это диоды мозг выносят, то можно просто написать.

[airegg]

Володь, где-то системная ошибка, раз два канала так. Может глаз замылился. Выложи хорошее фото обоих сторон, попробуем коллективно поискать. Но если элемент дохлый, тут беда.

[владимирр]

А и по диодам, весь десяток что был приобретён на замену "неправильных" показывают одинаково с погрешностью одна десятка. Вложение 467475

---------- Сообщение добавлено 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было 07:48 ----------



---------- Сообщение добавлено 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было 07:49 ----------

Хотя по большому счёту их замена, диодов, дала результат ровно ноль, т.к и "неправильные" отсвечивали тем же напряжением при подборе, красный 1,9в, зелёный 1,7в.

---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:50 ----------

Сегодня точно заниматься не буду, в лучшем случае завтра.

---------- Сообщение добавлено 07:58 ---------- Предыдущее сообщение было 07:51 ----------

Володь, где-то системная ошибка, раз два канала так.

Возможно.

Выложи хорошее фото обоих сторон

Не сегодня, в лучшем случае завтра.

---------- Сообщение добавлено 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было 07:58 ----------

Есть ещё разброс по бетте 547 - 557, подобрать близкие значения не удалось, попробую подобрать 5551 - 5401, их лежит мешочек, там точно подберутся в пределах не процентов, а единицы - двух.

---------- Сообщение добавлено 10:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:10 ----------

На них должно быть меньще 40 вольт .

а если там 39,5в, то всё, работать не будет?, ну или 40,5в.

[Delta213]

Володя, ты зачем подаешь полное питание при настройке, поставь через резисторы (лампочку) гореть ничего не будет.

[владимирр]

(лампочку)

Этот друг всегда на столе.

---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

Delta213, А ты сам то запустил - нет? Транзюки УНа по бетте подбрал в пары?

---------- Сообщение добавлено 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

Offтопик:
меня эта хрень так за2,7бала и я вчера дабы отвлечься собрал на саб ланзар и запустил, даже не с пол-пинка, а как лампочку ввернул.

[Delta213]

Delta213, А ты сам то запустил - нет? Транзюки УНа по бетте подбрал в пары?

Не, мне еще не скоро, не все есть в наличии, ну и как водится, нельзя устанавливать систему пока не будет SP1 вот вы и есть SP1
Мне теперь надо определяться с прокладками под выходники, нитрид уж больно дорого, оксиду особо доверия нет.
Транзисторы подбирал, две пары на вход почти идеально, остальные +- километр, все прямые имеют большее усиление и приходится у прямых выискивать с минимальной, а у обратных с максимальной бетой. Вот такую пару на вход.


Я не так лампочку ставлю, я их две в разрыв питания, или последовательно резистор, рассчитываю на ток, 100 Ом примерно. Раньше так делал, теперь все проще, есть такое:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3247553
Рекомендую!
https://ozon.ru/t/qz1QE0e

[владимирр]

Рекомендую!

Offтопик:
Я поглядывал на это, но в свете последних и не только событий это будет последнее что я собираю, хотя зарекалась свинья..........., я так уже делал после сборки катушечника на базе кометы 209, запускал 3,14здец, небыло никаких тырнетов в помине, в настройку ГСП отдавал знающим с оборудованием, работал по тем временам Агонь. Я тогда всё в мешок и на помойку, наследников не нашлось.

[nemoli]

Не, мне еще не скоро, не все есть в наличии, ну и как водится, нельзя устанавливать систему пока не будет SP1

Offтопик:
Так как звезд с неба не хватаю, жду SP2

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3247553

Offтопик:
Юрий, а откуда корпуса?

[airegg]

а если там 39,5в, то всё, работать не будет?, ну или 40,5в.

Когда делал первый запуск через лампу на шинах вообще было +-20-25В. Все работало. В пары подбирал только первые мелкие транзисторы, ибо они были в достаточном наличие. Остальные, санье и тошибы были штучно заказаны, какие пришли, такие и поставил. 1381 и 3505 тоже пришли D, E буквы, разница в коэф приличная, 150 и 500.

[Delta213]

Юрий, а откуда корпуса?

Offтопик:
Это от чип и дейла, гиантовские корпуса, сейчас глянул, как все подорожало, вдвое! Может и не эти, сам выбирай, я первый попавшийся ткнул https://www.chipdip.ru/product0/8010563949

[Yurik]

Я собирал на своей плате, на которой было пару моих же "косяков". Первоначально запитывал от лаболаторного БП +-33В с ограничением по току. Отловил "косяки", включил от LLC. Ничего не сгорело, все замечательно работает.
Включал от LLC с выходным напряжением +-46В, на питание преда кинул перемычки на входы ЛМ-мок.