Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Борисыч44]

Учитывая путь туда-обратно будет расстояние меньше 2м - как раз ванна))(и звук соответствующий), а вот чтоб до любой стены было больше - уже проблематично..

[Shidim]

Учитывая путь туда-обратно будет расстояние меньше 2м - как раз ванна))

Так то да но в комнате Алексея мик в месте прослушивания 1) задняя стена 0,6м, 2) пол 2,4 3)потолок 2,4 4) лево 2,10 5)право 2,10 примерно туда сюда ванная комната))) Думаю, что звучит многим лучше - уверен!

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

Не наврал после прямого только две плоскости на коротком расстоянии.

[Борисыч44]

Если с комнатой заниматься, то надобность в "лютом ХайЕнде" почти отпадает)) (или пока не надоест и не захочется новых острых очучений)))

[Shidim]

По хорошему сама ETD мало что скажет о конкретике, только тенденции, для предположений. Если есть сомнения и нужно критическое прослушивание в конкретном месте КдП, тут уже нужна будет ETC, этот вид импульсной более конкретный. Все отражения их структура и сама форма энергетической огибающей, нам много больше скажут.

[алек-сей]

нужна будет ETC, этот вид импульсной более конкретный.

Оно? Или увеличить масштаб надо?


---------- Сообщение добавлено 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

Подъёмчик 2-8 ("не ярчит"?) если "прижать",

Трудно понять. В некоторых композициях(которые раньше звучали хорошо, ну или я так считал) появился "песочек" какой то. В других (считал запись не очень) появился хороший объем и все чисто-прекрасно зазвучало.... Да же супруга отметила...

Надо сопоставить частоту настройки ФИ, частоту этих нот и то, как они должны звучать на самом деле.

ФИ настроен на 26 Гц, но лучше стало звучать то, что выше. 35Гц-40Гц и т.д.

[Hrun]

ФИ настроен на 26 Гц, но лучше стало звучать то, что выше. 35Гц-40Гц и т.д.

А точно лучше то? ФИ ж там уже совсем не работает...

[Борисыч44]

Трудно понять. В некоторых композициях(которые раньше звучали хорошо, ну или я так считал) появился "песочек" какой то. В других (считал запись не очень) появился хороший объем и все чисто-прекрасно зазвучало....

С одной стороны разрешение повысилось или маскировка уменьшилась, для студии это однозначно хорошо (нужно заметить все косяки записи), а случае КДП уже вопрос - чего собственно хочется - меломанствовать или аудиофильничать, в первом случае такое разрешение будет мешать

[Shidim]

Оно? Или увеличить масштаб надо?

Алкоголь не даёт возможности дать развёрнутый ответ и будет бушевать до воскресенья. Но замер не правильный, зачем промежуток, до того как сигнал достиг мика? В пн обсудим как замерить.

[алек-сей]

А точно лучше то?

Точно.

ФИ ж там уже совсем не работает...

Вот и я связь понять не могу...

чего собственно хочется - меломанствовать или аудиофильничать

Хочется просто слушать.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

разрешение повысилось или маскировка уменьшилась

Как это распознать?

[Борисыч44]

Хочется просто слушать.

Тогда переглушил, нужны какие то рассеивающие элементы (диффузоры для не большой комнаты это слишком... да и дорого), если комната жилая. то сложно что то советовать, иногда проще убрать лишнее поглощение, оставив его в зонах первых отражений - это же процесс в какой то мере спонтанный с плохо предсказуемым результатом)) Измерения могут говорить, что всё правильно, а слух будет отрицать результат - мы очень разные.... не зря же самым простым методом раскрасить фонограмму считают реверберацию, важно её правильно дозировать))

[алек-сей]

Тогда переглушил

Почему вы так считаете? Я только в саб-ы добавил ФИ, комнату не трогал. Обстановку не менял. Эффект для меня получился не понятный.

[Борисыч44]

Исходя из RT60 0.2-0.3 сек почти студийная величина, - в небольших комнатах с мебелью шкафами и пр. часто сильно глушить не надо.

[алек-сей]

не зря же самым простым методом раскрасить фонограмму считают реверберацию, важно её правильно дозировать))

Согласен. Записывал. Пробовал....

RT60 0.2-0.3 сек почти студийная величина

Хотел бы послушать, как звучит в студии. Сравнить. Но...

[алек-сей]

С одной стороны разрешение повысилось или маскировка уменьшилась,

И все же. Как это может быть связано с дополнением саббуферов ФИ с настройкой на частоту 26 Гц?

[Shidim]

И все же. Как это может быть связано с дополнением саббуферов ФИ с настройкой на частоту 26 Гц?

Если ДГ в ящике, это одно АО, то ящик с ДГ, запертый в комнате, это другое - большое АО.
Как думаешь какя частота настройки твоего большого АО? Скажешь: самая нижняя мода по длине и ширине, будешь прав, но только от части, откуда берутся эти "первые" моды? Частоты которые генерируют твои ящики, побуждают другие "бетонные ящики" генерировать частоты многим ниже. Всё что ты ранее эффективно мог "уравновесить" двумя сабами на частоте 40 Гц ты слышал как именно начало слышимого, всё остальное присутствовало на уровни "фонового шума", чуть ниже настройки, но с приличным давлением (ты же сидишь у стены-она как "огромная мембрана", которая излучает обратно в комнату,)который не раздражал, а даже помогал (так работает наше сознание). сделал новое малое АО с более низкой настройкой, поставил у "больших мембран", стал их качать, как поршни, (прикладываемые силы равновесны), стал слышать звуки от 26Гц, но не по минус дофига, а погромче, тебе же стены помогли

[алек-сей]

стал слышать звуки от 26Гц, но не по минус дофига, а погромче, тебе же стены помогли

Допустим. А откуда взялась излишняя(или нормальная) детальность на среднем диапазоне. Такие мелочи выскакивают....

[Shidim]

Допустим. А откуда взялась излишняя(или нормальная) детальность на среднем диапазоне. Такие мелочи выскакивают....

Сосредоточся Стоишь ты где ни будь и разговариваешь с кем ни будь, а рядом шумит, что ни будь и ты у собеседника постоянно переспрашиваешь, а? чо? И вдруг это что то шуметь перестало совсем или сильно по уровню снизилось и разговор пошёл как ручеёк зажурчал Очень утрировано но примерно так и есть. Ты только половину дела сделал, я тебе ёщё давненько писал, что ты на пороге новых "открытий",сдаётся мне, что ты тогда или не поверил или не понял.
Вот ещё какой интересный момент, если ты посмотришь на свои же "последние" графики

То можно увидеть, что активное электро акустическое подавление, работает в "право" оптимально, чётко по длине твоей комнаты до 100 Гц включительно, это можно сказать предел системы. Улучшения по дальнейшей прозрачности и разборчивости решаются уже другими методами.

---------- Сообщение добавлено 24.08.2021 в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение было 23.08.2021 в 20:21 ----------

Есть ещё один момент почему повысилась прозрачность. Он не отменяет условий описанных выше, но то же может вносить существенный вклад в повышение разрешения выше полосы раздела. Это собственно сам раздел и как следствие более узкая полоса совместной работы. Пример: классический раздел по полосам саб/мид 80 Гц 4 порядок. В этом случае мид разгружается "с лева", со всеми вытекающими (снижение искажений), что как правило благотворно влияет на диапазон "с права".
Но ты по моему по прежнему используешь условно 1 электрический (акустически не знаю как получается), так что твой это случай или нет, вопрос.

[алек-сей]

Но ты по моему по прежнему используешь условно 1 электрический (акустически не знаю как получается), так что твой это случай или нет, вопрос.

Применительно к фронтальному сабу так. Ближнее поле.

Акустика, да, естественный спад влево.

[Shidim]

Акустика, да, естественный спад влево.

Ну так красиво же

[Hrun]

Вот и я связь понять не могу...

Причина, скорее всего, прозаическая. У Вас сравнительно большой порт ФИ. И это правильно. Он лучше работает. Но он также пропускает то, что творится внутри корпуса. То есть это не просто масса воздуха, входящая в резонанс с упругостью воздуха внутри ящика, но это прозрачная для звука масса воздуха. Был у меня подобный опыт, когда ещё АС с ФИ делал. В два раза увеличил диаметр порта, от ФИ стало больше толку, но и больше других частот стало проходить.