Мостовой на КП904

[kofe]

Есть усилитель,собранный в начале 90ых:

Служил мне лет 13.Попалась модернизация:

Прошу совета:стоит ли переделать по выше приведенной схеме,используя импортные детали не заменяя КП904-раньше звучание устраивало,нравится простота реализации,короткий тракт,не нужны защита от КЗ и термостабилизация тока покоя.Минусы-маленькие выходная мощность(за ней никогда не гнался) и КПД.
Или бросить эту затею и собрать на КП904 ушной усилитель?

[.Васильев]

Терпим.

[Станислафф]

Offтопик:
Ну а куда деваться? Спать-то надо, завтра с ранья на работу вставать...

[nick7029]

Cпасибо, до завтра!

[Станислафф]

Максим про это уже писАл - вариант с "классической" термостабилизацией тока покоя его на то время устраивал.

[nick7029]

Фэн-клуб "Звездочка": Re: Мостовой на КП-904 - вопросы
Все мои вопросы уже в ветке, а пространные рассуждения о том, что радиолюбитель обязательно должен делать на рассыпухе, а не на хороших ОУ, в ограниченное время не провести - их надо обосновывать, а не просто высказывать. Кстати, в чём причина ограничения времени? Это о "идеологии построения...

Так Все считают, или можно не повторять прописных истин десять раз. Кому и что, нужно доказывать? "Звездочке?" На это нет времени!!!

[alnikst]

Хотел бы свои пару слов сказать на тему комплектующих для сборки усилителя. Ведь для того и форум, чтобы высказывать свое мнение, а оно, как известно, у всех разное. Потом и родиться истина. Можно привести много примеров ХОРОШИХ усилителей собраных на разных деталях : с применением микросхем и без. Но лучшим для каждого будет свой, для одного ламповый, а для другого полностью на микросхемах. Мне из представленых на этом форуме больше всего по схемотехнике нравиться последний усилитель ИГВИНА, правда я его не слышал, как не слышал и рекламируемые усилители " без резисторов " Grimmi. В том передатчике, что у меня на аватарке выходной каскад собран на BLF868, микросхемы используються только в возбудителе, линейность огого какая, картинка в цифре отличная, а смотреть не хочеться, потому что не интересно. ...А усилитель я бы тоже этот собрал, надеюсь приятно будет его послушать. ...Извиняюсь за многословие не совсем по теме.

[.Васильев]

Робяты спуститесь с небес на грешную землю.Какие КП904 в 83-90годах. УД11 в золоте это возможно было только купив ворованное на толчке.

[.Васильев]

Меня интересует совсем иной аспект.Вот цитирую

А.Сырицо :
Созданием запирающего напряжения на эмиттерных переходах транзисторов оконечного и предоконечного каскадов усилителя.

И взаимосвязь между этим фактом и коммутационными искажениями.
Почему уточняю ? Да потому что и тут и в ветке Андронникова этому моменту мягко говоря не придают значения. А зря.

[nick7029]

Не думал, что все так запущено. Оказывается, человек действительно не понимает о чем идет речь! Тогда, на одном примере постараюсь по шагово объяснить причинно-следственную связь между полученной информацией и предпринятыми действиями.
Если бы я узнал , что "число каскадов избыточно"для УМЗЧ (классному ОУ без этого просто никак), а для звука практически "крах", то поинтересовался бы путями получения этого самого усиления в одном каскаде или двух. Такая задача давно стояла перед разработчиками, в частности для конструирования корректирующего усилителя абсолютно всех проигрывателей "виниловых" дисков. Там задача усложнялась еще и частотной коррекцией, чего нет в УМЗЧ. И в "Аудиомагазине",и в "Cалоне AV", и в "Вестнике APA" об этом писали, а в журнале типа "Радиохобби" даже схемы приводили усилителей с динамическими нагрузками и малым входным шумом. Сознательно называю доступные "отечественные" источники информации и по памяти.
В усилителях "Creek" есть, что подсмотреть по этому вопросу, Лихницкого я не зря вспоминал. Он "большой оригинал", но умница.
Журналы нужно не иметь, их нужно читать! Это у "нашего брата" не было импортных схем и интернета, а раздобыть что-либо - проблема. Головной институт (ВНИИРПА) должен был снабжать, но не очень спешил. Правда, мир не без добрых людей и один интересный японский журнал на "синьках" в ужасном качестве все же добирался до нас разработчиков, но ... на японском языке.
Думаю, об этом интересно знать людям, а не "собачиться" на форуме по мелочам.
Если человек неоднократно прошел испытания во ВНИИРПА, разных "военпредов", метрологов, "гос. приемку" и серийное производство - он совершенно точно знает, что мерять, как, по каким нормативным документам, какие бывают эти документы и где можно "слукавить". Об этом не то , что рассказывать - книгу можно писать.

Но вернемся к нашим "баранам". Греются не только выходные транзисторы, а все элементы схемы и катастрофичнее всего вклад
полупроводников. Для того, чтобы узнать величины изменения коэффициента усиления кремниевого транзистора при нагреве на один градус цельсия необходимо посмотреть в справочник, он стабилен. Один догадливый человек задумался о последствиях,.. взял да и подключил на выход транзисторного усилителя высокого класса - детонометр! Подключил и ужаснулся, вращающихся деталей нет, а детонация соответствовала магнитофону третьего класса. О чем это говорит,о том, что необходимо бороться с тепловой детонацией и применять дополнительные схемотехнические меры (как в ОУ, например) или вспомнить про ламповый каскад. Явление пропадает как класс, а лампы находят широкое применение во входных каскадах и самые "востребованные" из них давно скупаются нашими бывшими соотечественниками.

Прочитав предупреждение о глубине общей отрицательной обратной связи, я бы оценил параметры имеющихся акустических
систем или приобрел бы с подходящим импедансом, а затем засел бы за приборы в поиске здорового компромисса между многими
величинами (устойчивостью, демпфирующими свойствами, выходной мощностью, неравномерностью АЧХ на реальную нагрузку...).

В конце повоевал бы с местными ООС, нелинейными и интермодуляционными искажениями. Ведь всеядных УМЗЧ не существует, как и всеядных акустических систем .Лучше заранее подбирать подходящие компоненты друг к другу. Представить себе трудно, что можно написать о прослушивании обсуждаемого УМЗЧ на акустику типа "B&W" или "Martin Logan".

Модные термины "без обратной связи" напоминают надпись без "ГМО" на продуктах питания. Сам всегда придерживаюсь принципа разумной достаточности и считаю, что без этой ООС не очень все "славно" получается. Поэтому, в конце концов выбираем оптимальную или изменяемую на выбор. Снова тема для споров!
Очень коротко о печатных платах, проводах и припоях. Пользуюсь для монтажа проводом "PBJ" от "Kimber Kable", припоем "Wonder Solder" от "TRT", печатными платами стараюсь, при малейшей возможности, не пользоваться, на крайний случай дублирую проводом "PBJ" проводник платы. У меня не бывало много элементов схемы, может лень сказывается или Питер Квортруп в сознание "запал" в свое время?

И так далее и... Я не зарабатываю денег радиолюбительством или торговлей радиодеталями. У меня нет свободного времени
на перепалки, если нужен краткий совет - помогу, в силу возможностей, а доказывать что-либо с "пеной у рта" не солидно.

Много внимания уделить не могу да и редактора для правки текста у меня нет, уже на пенсии будем мемуары писать, чтобы на
паюсную икру хватило, а пока "в бой идут одни старики", а у молодых разработчиков олимпийские факела тухнут! Шутка, если кто не в теме и, пожалуйста, без обид!

[.Васильев]

Николай ,а что скажете о коммутации плечей ВК.Почему то кажется, что там есть нюансы.

Offтопик:
ОФФ. Щас проще схемы анализировать.появились мощные компьюторные симуляторы и более менее правдоподобные модели радиодеталей. тот же отклик оос великолепно виден .

[fakel]

факела тухнут!

Нее, они еще как светятся!

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение в 19:41 ----------

Для того, чтобы узнать величины изменения коэффициента усиления кремниевого транзистора при нагреве на один градус цельсия необходимо посмотреть в справочник, он стабилен. Один догадливый человек задумался о последствиях,.. взял да и подключил на выход транзисторного усилителя высокого класса - детонометр!

Закусывать надо! Ну ладно фаза пляшет, понятно. Но чтоб частота! Это уже не усь, а линия задержки получается!

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение в 19:44 ----------

Питер Квортруп в сознание "запал" в свое время?

Срочно к экзорцисту!

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение в 19:44 ----------

или вспомнить про ламповый каскад. Явление пропадает как класс,

А ничего, что ЧМ модуляторы в доварикапную эпоху делали на лампах?

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:47 ----------

Если человек неоднократно прошел испытания во ВНИИРПА

уже зомби...

---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение в 19:48 ----------

Лихницкого я не зря вспоминал. Он "большой оригинал", но умница.

А за ним Петрика и Грабового

[.Васильев]

Робяты спокойнее.Давайте не отвлекаться от предмета обсуждения.Вот сшивка плечей на биполярах.Ток покоя 80ма

[fakel]

nick7029, мне непонятна Ваша позиция. У Вас, по Вашем же многочисленным заявлениям, катастрофически не хватает времени, однако не лень писать простыни ни о чем (пост выше - эээ... поток сознания) и ни одного ответа на конкретные вопросы. Например, мой Вы проигнорировали (о нагрузке ОУ), вместо этого зачем-то отправили читать учебники.

[SAPR]

Закусывать надо! Ну ладно фаза пляшет, понятно. Но чтоб частота! Это уже не усь, а линия задержки получается!

Не горячись. Если в усе большие тепловые искажения (во входном каскаде), то вполне возможны какие нить низкочастотные интермоды, которые и показал детонометр.

[fakel]

И взаимосвязь между этим фактом и коммутационными искажениями.
Почему уточняю ? Да потому что и тут и в ветке Андронникова этому моменту мягко говоря не придают значения. А зря.

В цирклотронах нужны какие-то особые меры по обеспечению постоянства смещения ВК? А супер А в цирклотроне слабО сделать?

[.Васильев]

В цирклотронах нужны какие-то особые меры по обеспечению постоянства смещения ВК? А супер А в цирклотроне слабО сделать?

Читай внимательно.Подается запирающее напряжение.

[fakel]

Не горячись. Если в усе большие тепловые искажения (во входном каскаде), то вполне возможны какие нить низкочастотные интермоды, которые и показал детонометр.

Ну это врятли. Тепловая модуляция имеет место быть, спектроанализатор ее покажет. но ДЕТОНАЦИЯ? Т.е. ЧМ (!!!) Ну не может фаза настолько колебаться за 360* чтобы ЧМ зарегистрировать

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение в 20:01 ----------

Читай внимательно.Подается запирающее напряжение.

Куда?

[.Васильев]

Статью Сырицо то почитай

[fakel]

Статью Сырицо то почитай

Ссылку-то дай!

[SAPR]

Offтопик:

Тепловая модуляция имеет место быть, спектроанализатор ее покажет. но ДЕТОНАЦИЯ? Т.е. ЧМ (!!!)

А х.з., что это за детонометр был и на что он реагировал.