Страница 22 из 31 Первая ... 122021222324 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 610

Тема: Особенности звучания АС при различной громкости

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для duty
    Регистрация
    03.03.2008
    Адрес
    Украина, Винница
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,303

    По умолчанию Особенности звучания АС при различной громкости

    Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?

    https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF

    Слушалась вот такая конструкция.
    Последний раз редактировалось duty; 07.10.2011 в 23:21.
    Андрей.

  2. #421
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от flipper Посмотреть сообщение
    ИГВИН, Ну ты прямо как с Урала
    Привет уральским сибирякам!
    Мне бы (сейчас) лучше рыбу, а не крючок и удочку...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #422
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь, дело не в "качать" а в читать - глаза и так загибаются
    тоже присоединяюсь. многа букав, а глаза не казенные, ночь коротка, успеть надо много, не читатель, а писатель и пр....

  4. #423

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    только по моему об 1кГц тут разговор не идет.
    Идет, только тут мало людей, кому это интересно. У 99,9% всегда плохо с НЧ, на любой громкости. Поэтому все в основном только о них и говорят.

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    ЗЫ: хотя каким образом вы собираетесь уровень искажений прикрутить к теме звучания на малой громкости мне тоже не понятно
    Вот это я тоже думаю, что никак. Ибо, если головка повышает Кг на малых уровнях, то это панацея улучшения восприятия музыки? Или наоборот - при понижении Кг все будет шоколадно?

    Думается, что народ просто нащупал изменяющиеся (еще под вопросом, всегда ли) параметры от сигнала, которые к тому же можно померить, и пытается искать, где светло.

    ---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:51 ----------

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Присоединяюсь, дело не в "качать" а в читать - глаза и так загибаются
    Я парочку журналов осилил, и завязал. Одно и то же во всех, т.к. один автор.

  5. #424
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Для проверки, решил измерить ШП Сонидо SF200 на 1кгц
    Получилось 0,2-0,3% от 0,1вт до 10вт на 1 метре. Далее резкий скачок, видимо микрофонный усилитель ограничивает.
    еще один момент. учитывая спектр реального музыкального сигнала - хотя бы аналогично коричневому шуму 10 Вт на 1 кГц должен требовать более 100 Вт на 40 Гц, что многовато для 8", да и не нужно. и кр там зависит больше от оформления, а не самого дина. например в ФИ это реально, в ЗЯ и рупоре - нет. таким образом не так все и красиво. не видать 10Вт Сонидам как своих ушей.

  6. #425

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Я парочку журналов осилил, и завязал. Одно и то же во всех, т.к. один автор.
    gross, дело не в том одно и то-же или не одно и то-же, дело в том, о чем я уже написал - наглядно представлено в каждом тесте влияние зависимости параметров головки от уровня и появляется понимание сути природы компрессии динамики в головках, о чем тут уже 22-я страница истоптана

  7. #426
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    rogozhin, если не трудно - скинь на почту pt coбак bk.ru

  8. #427

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости


    Offтопик:
    Flaesh, они жирные, брошу штук несколько, сколько ящик пустит

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,070

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Flaesh, они жирные
    Подсуши!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #429
    Старый знакомый
    Регистрация
    25.03.2006
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    646

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    наглядно представлено в каждом тесте влияние зависимости параметров головки от уровня и появляется понимание сути природы компрессии динамики в головках, о чем тут уже 22-я страница истоптана
    Ну так объясни вкратце в чём суть, то. Мы поверим на слово, а кто не поверит, тот перечитает журналы.
    №10_2011
    №9_2011
    №8_2011

    Offтопик:
    чё, все так выложить, или куда-то на ftp залить?
    Последний раз редактировалось Informer; 20.10.2011 в 14:44.

  11. #430
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости


    Offтопик:

    скачал, спасиб! вечером почитаю


  12. #431
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    gross, дело не в том одно и то-же или не одно и то-же, дело в том, о чем я уже написал - наглядно представлено в каждом тесте влияние зависимости параметров головки от уровня и появляется понимание сути природы компрессии динамики в головках, о чем тут уже 22-я страница истоптана
    Ну так сделайте краткую выжимку или просто наиболее характерный пример выберете. А то я, например, банально хотел бы составить себе свое мнение, поскольку интерпретация (пусть и Вами) мне не очень инетерсна, а качать с торрента (и я не один такой) точно не буду.

    Просто до сих пор, все 22 страницы, какая-либо конкретика (если это так можно назвать) касалась только разницы между "громко" и очень"громко", а Вы то и дело говорите о "малой громкости" по сути утаивая какие-то (и видимо уникальные, раз никто такого не видел) данные.

    Мне вот очень интересна "суть природы" компрессирования, скажем между 0.1 Ватт и 1 Ватт для типичного 12-дюймовика.


  13. #432

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от Informer Посмотреть сообщение
    Ну так объясни вкратце в чём суть, то. Мы поверим на слово, а кто не поверит, тот перечитает журналы.
    №10_2011
    Суть в том что кроме домыслов о сути разницы в звучании на разных уровнях есть еще и вполне конкретные физические вещи о которых естественно никто никогда не говорит в глянцевых журналах Вот несколько первых попавшихся под руку "веселых картинок":

    Вот очень занятный динамик например:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc1.jpg 
Просмотров:	158 
Размер:	36.2 Кб 
ID:	136703

    Для сравнения более прилично ведущий себя экземпляр:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc2.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	31.5 Кб 
ID:	136704

    "Хитрый" подвес, упругость около нуля даже чуть увеличивается. К чему бы это?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc3.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	16.6 Кб 
ID:	136708

    Для сравнения стандартный подвес без прибомбасов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc4.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	136710

    Стандартный, симметричный график БЛ от смещения:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc5.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	15.5 Кб 
ID:	136711

    Хитрый патентованный БЛ. С симметрией не все так радостно, но зато прекрасный запас по динамике:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc10.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	20.2 Кб 
ID:	136712

    Симметричный красивый график индуктивности, явно с короткозамкнутым кольцом в зазоре:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc6.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	12.5 Кб 
ID:	136717

    Еще один "экзотический" подвес. Что там кто говорил о симметрии?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc8.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	22.9 Кб 
ID:	136718

    График стандартной индуктивности от смещения, без мер коррекции. Здорово? Встроенный в головку ФНЧ с плавающей частотой среза мало того, так еще и в одну сторону эта частота будет повышаться, а в другую - понижаться. Хай-энд?..

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc9.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	136719

    Если это я один был в танке, что не видел раньше таких графиков, то приношу всем глубочайшие извинения за постинг банальностей Но вот честно, руку на сердце, ни разу никогда не видел даже упоминания о таких вещах ни в одном высококонцовом журнале. Зато болтовни о микродинамике и пороговых эффектах в проводах - это пожалуйста, вплоть до каких-то описаний криогенных технологий и экскурсов в алхимию

  14. #433
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    про первые две картинки - совершенно стандартная и очевидная без клиппеля картина. для разных динов при разном достижимая при разных уровнях, местами легко и хорошо слышимая.
    трабла решается в большинстве помещений на 96% легко и просто, только несколько дороже. этим же способом избегаются в существенной степени и прочие неидеальности, связанные с большой громкостью..

  15. #434
    Клоун местный (навсегда) Аватар для bato
    Регистрация
    13.01.2011
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,383

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Если это я один был в танке, что не видел раньше таких графиков, то приношу всем глубочайшие извинения за постинг банальностей Но вот честно, руку на сердце, ни разу никогда не видел даже упоминания о таких вещах ни в одном высококонцовом журнале. Зато болтовни о микродинамике и пороговых эффектах в проводах - это пожалуйста, вплоть до каких-то описаний криогенных технологий и экскурсов в алхимию
    А что даст упоминание о поведении подвесов конкретных голов в аудиожурнале?
    У него целевая потребители аппаратуры, а не самодельщики-потребители динамиков.
    Всё правильно.

  16. #435
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    интересно, через скоко страниц dc displacement возникнет? )))

    ---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:22 ----------

    Цитата Сообщение от bato Посмотреть сообщение
    А что даст ..
    и где табличка с соответствиями типа:
    подвес кривой так-то ---- звук кривой эдак..

  17. #436
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Суть в том что кроме домыслов о сути разницы в звучании на разных уровнях есть еще и вполне конкретные физические вещи о которых естественно никто никогда не говорит в глянцевых журналах Вот несколько первых попавшихся под руку "веселых картинок":

    Но вот честно, руку на сердце, ни разу никогда не видел даже упоминания о таких вещах ни в одном высококонцовом журнале. Зато болтовни о микродинамике и пороговых эффектах в проводах - ...
    Спасибо!
    Ну вот отлично же выглядит все!! Только Вы сами говорите о микродинамике, и сами-же приводите графики для разницы АЧХ между 2.83, 7.5, 36, 40 вольт.
    Это микро? (хорошо конечно, что "нано" не обозвали).

    Просто это вещи, которые хотя и не обсуждаются в "глянцевых журналах", тем не менее интуитивно понятны любому человеку с техническим складом ума. Ведь ясно, что когда дифф "вылетает", линейности не жди.
    Ценность данных спектров (имхо) - в том, что они показывают как портится красивость уже на 1/10 от той амплитуды, что называют "линейным ходом".

    Но ведь когда говорят о "пропадании баса" имеют в виду обычно мощности ниже ватта (и порой существенно). Т.е. мощности при которых амплитуды и глазом-то порой незаметны. И именно этих данных (про особенности "около нуля") так жаждет (имхо) общественность.
    А таких данных все нет и нет.


    Так к чему разговоры про "микродинамику" если количественных (или просто не "трепологических") данных об особеннностях (росте нелинейностей) при снижении амплитуды нет, а микрофон показывает (опять оговорюсь, у меня), что амплитуда звукового давления у нормальных басовиков пропорциональна сигналу, т.е. по крайней мере грубейших нелинейностей не наблюдается.

  18. #437
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    66
    Сообщений
    6,134

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Сподвигли на подвиг - вытащил свое железо

    Померил гармоники от амплитуды на 63Гц с 0 (примерно с 1.5Вт) до -30дБ (шум дома не дает ничего малосигналного смотреть )Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	гарм63Гц.png 
Просмотров:	151 
Размер:	74.9 Кб 
ID:	136720
    Макс гармоник на максимуме амплитуды ~1,2% потом падает до 0.5%
    АС бекхорн на Фостексе 208, мик и остальное Робортон.

  19. #438
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    вещи, которые хотя и не обсуждаются в "глянцевых журналах"..
    вроде обсуждаются - у них при кручении ручки то одно появляется , то другое пропадает

  20. #439
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,486

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    Сподвигли на подвиг - вытащил свое железо

    Померил гармоники от амплитуды на 63Гц с 0 (примерно с 1.5Вт) до -30дБ (шум дома не дает ничего малосигналного смотреть )Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	гарм63Гц.png 
Просмотров:	151 
Размер:	74.9 Кб 
ID:	136720
    Макс гармоник на максимуме амплитуды ~1,2% потом падает до 0.5%
    АС бекхорн на Фостексе 208, мик и остальное Робортон.
    А прикольно, половинная субгармоника (это она?) сопоставима со второй, причем практически пропорциональна сигналу, а не растет/падает как это бывает с продуктами нелинейностей.

  21. #440

    По умолчанию Re: Особенности звучания АС при различной громкости

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Просто это вещи, которые хотя и не обсуждаются в "глянцевых журналах", тем не менее интуитивно понятны любому человеку с техническим складом ума. Ведь ясно, что когда дифф "вылетает", линейности не жди.
    Ценность данных спектров (имхо) - в том, что они показывают как портится красивость уже на 1/10 от той амплитуды, что называют "линейным ходом".
    Ну начнем с того что тема называется "Особенности звучания АС при различной громкости" , а по-поводу "любых человеков" честно говоря в 99% случаев они как раз рассказывают о непревзойденном совершенстве резиновых полочников на 5-6" и яро размахивают флагами скандируя о линейности и более чем достаточности их динамического диапазона для воспроизведения 120% музыкального материала А про то как модулируется чувствительность головки в соответствии с графиком БЛ/смещение при попытке такого малыша пукнуть как большой барабан я честно говоря ни от одного владельца таких АС даже намека не слышал

    Ну вот отлично же выглядит все!! Только Вы сами говорите о микродинамике, и сами-же приводите графики для разницы АЧХ между 2.83, 7.5, 36, 40 вольт.
    Насчет "отлично" для меня лично тоже под большим вопросом - например как выбирать головки не зная о том заложены такие сюрпризы в них или нет? А ведь о них никто не пишет никогда! Даже производитель! А по-поводу конкретных значений напряжений, то они демонстрируют характер зависимости, которая ни куда не девается ни на микровольтах, ни на десятках вольт.

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Но ведь когда говорят о "пропадании баса" имеют в виду обычно мощности ниже ватта (и порой существенно). Т.е. мощности при которых амплитуды и глазом-то порой незаметны. И именно этих данных (про особенности "около нуля") так жаждет (имхо) общественность.
    А таких данных все нет и нет.
    Хорошо! Вот пример головки. Давайте догадаемся что у нее субъективно будет с басом в ЗЯ на малых уровнях

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc11.jpg 
Просмотров:	129 
Размер:	35.2 Кб 
ID:	136728


    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    амплитуда звукового давления у нормальных басовиков пропорциональна сигналу, т.е. по крайней мере грубейших нелинейностей не наблюдается.
    В таком случае вы имеете дело с наблюдением воочию кривой равной громкости. Что не так?

Страница 22 из 31 Первая ... 122021222324 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •