Особенности звучания АС при различной громкости

[duty]

Да, как оказалось у Альф есть прикол, на очень маленьких громкостях не послушаешь. Пропадает бас. Линейность подвеса?

https://forum.vegalab.ru/showthread....1-%D0%9E%D0%AF

Слушалась вот такая конструкция.

[ИГВИН]

ИГВИН, Ну ты прямо как с Урала

Привет уральским сибирякам!
Мне бы (сейчас) лучше рыбу, а не крючок и удочку...

[artmaster]

Присоединяюсь, дело не в "качать" а в читать - глаза и так загибаются

тоже присоединяюсь. многа букав, а глаза не казенные, ночь коротка, успеть надо много, не читатель, а писатель и пр....

[gross]

только по моему об 1кГц тут разговор не идет.

Идет, только тут мало людей, кому это интересно. У 99,9% всегда плохо с НЧ, на любой громкости. Поэтому все в основном только о них и говорят.

ЗЫ: хотя каким образом вы собираетесь уровень искажений прикрутить к теме звучания на малой громкости мне тоже не понятно

Вот это я тоже думаю, что никак. Ибо, если головка повышает Кг на малых уровнях, то это панацея улучшения восприятия музыки? Или наоборот - при понижении Кг все будет шоколадно?

Думается, что народ просто нащупал изменяющиеся (еще под вопросом, всегда ли) параметры от сигнала, которые к тому же можно померить, и пытается искать, где светло.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение в 10:51 ----------

Присоединяюсь, дело не в "качать" а в читать - глаза и так загибаются

Я парочку журналов осилил, и завязал. Одно и то же во всех, т.к. один автор.

[artmaster]

Offтопик:

Для проверки, решил измерить ШП Сонидо SF200 на 1кгц
Получилось 0,2-0,3% от 0,1вт до 10вт на 1 метре. Далее резкий скачок, видимо микрофонный усилитель ограничивает.

еще один момент. учитывая спектр реального музыкального сигнала - хотя бы аналогично коричневому шуму 10 Вт на 1 кГц должен требовать более 100 Вт на 40 Гц, что многовато для 8", да и не нужно. и кр там зависит больше от оформления, а не самого дина. например в ФИ это реально, в ЗЯ и рупоре - нет. таким образом не так все и красиво. не видать 10Вт Сонидам как своих ушей.

[rogozhin]

Я парочку журналов осилил, и завязал. Одно и то же во всех, т.к. один автор.

gross, дело не в том одно и то-же или не одно и то-же, дело в том, о чем я уже написал - наглядно представлено в каждом тесте влияние зависимости параметров головки от уровня и появляется понимание сути природы компрессии динамики в головках, о чем тут уже 22-я страница истоптана

[Flaesh]

rogozhin, если не трудно - скинь на почту pt coбак bk.ru

[rogozhin]

Offтопик:
Flaesh, они жирные, брошу штук несколько, сколько ящик пустит

[ИГВИН]

Offтопик:

Flaesh, они жирные

Подсуши!

[Informer]

наглядно представлено в каждом тесте влияние зависимости параметров головки от уровня и появляется понимание сути природы компрессии динамики в головках, о чем тут уже 22-я страница истоптана

Ну так объясни вкратце в чём суть, то. Мы поверим на слово, а кто не поверит, тот перечитает журналы.
№10_2011
№9_2011
№8_2011

Offтопик:
чё, все так выложить, или куда-то на ftp залить?

[Flaesh]

Offтопик:

скачал, спасиб! вечером почитаю

[ViktKors]

Offтопик:

gross, дело не в том одно и то-же или не одно и то-же, дело в том, о чем я уже написал - наглядно представлено в каждом тесте влияние зависимости параметров головки от уровня и появляется понимание сути природы компрессии динамики в головках, о чем тут уже 22-я страница истоптана

Ну так сделайте краткую выжимку или просто наиболее характерный пример выберете. А то я, например, банально хотел бы составить себе свое мнение, поскольку интерпретация (пусть и Вами) мне не очень инетерсна, а качать с торрента (и я не один такой) точно не буду.

Просто до сих пор, все 22 страницы, какая-либо конкретика (если это так можно назвать) касалась только разницы между "громко" и очень"громко", а Вы то и дело говорите о "малой громкости" по сути утаивая какие-то (и видимо уникальные, раз никто такого не видел) данные.

Мне вот очень интересна "суть природы" компрессирования, скажем между 0.1 Ватт и 1 Ватт для типичного 12-дюймовика.

[rogozhin]

Ну так объясни вкратце в чём суть, то. Мы поверим на слово, а кто не поверит, тот перечитает журналы.
№10_2011

Суть в том что кроме домыслов о сути разницы в звучании на разных уровнях есть еще и вполне конкретные физические вещи о которых естественно никто никогда не говорит в глянцевых журналах Вот несколько первых попавшихся под руку "веселых картинок":

Вот очень занятный динамик например:


Для сравнения более прилично ведущий себя экземпляр:



"Хитрый" подвес, упругость около нуля даже чуть увеличивается. К чему бы это?



Для сравнения стандартный подвес без прибомбасов:



Стандартный, симметричный график БЛ от смещения:



Хитрый патентованный БЛ. С симметрией не все так радостно, но зато прекрасный запас по динамике:



Симметричный красивый график индуктивности, явно с короткозамкнутым кольцом в зазоре:



Еще один "экзотический" подвес. Что там кто говорил о симметрии?



График стандартной индуктивности от смещения, без мер коррекции. Здорово? Встроенный в головку ФНЧ с плавающей частотой среза мало того, так еще и в одну сторону эта частота будет повышаться, а в другую - понижаться. Хай-энд?..



Если это я один был в танке, что не видел раньше таких графиков, то приношу всем глубочайшие извинения за постинг банальностей Но вот честно, руку на сердце, ни разу никогда не видел даже упоминания о таких вещах ни в одном высококонцовом журнале. Зато болтовни о микродинамике и пороговых эффектах в проводах - это пожалуйста, вплоть до каких-то описаний криогенных технологий и экскурсов в алхимию

[Flaesh]

про первые две картинки - совершенно стандартная и очевидная без клиппеля картина. для разных динов при разном достижимая при разных уровнях, местами легко и хорошо слышимая.
трабла решается в большинстве помещений на 96% легко и просто, только несколько дороже. этим же способом избегаются в существенной степени и прочие неидеальности, связанные с большой громкостью..

[bato]

Если это я один был в танке, что не видел раньше таких графиков, то приношу всем глубочайшие извинения за постинг банальностей Но вот честно, руку на сердце, ни разу никогда не видел даже упоминания о таких вещах ни в одном высококонцовом журнале. Зато болтовни о микродинамике и пороговых эффектах в проводах - это пожалуйста, вплоть до каких-то описаний криогенных технологий и экскурсов в алхимию

А что даст упоминание о поведении подвесов конкретных голов в аудиожурнале?
У него целевая потребители аппаратуры, а не самодельщики-потребители динамиков.
Всё правильно.

[Flaesh]

интересно, через скоко страниц dc displacement возникнет? )))

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение в 14:22 ----------

А что даст ..

и где табличка с соответствиями типа:
подвес кривой так-то ---- звук кривой эдак..

[ViktKors]

Суть в том что кроме домыслов о сути разницы в звучании на разных уровнях есть еще и вполне конкретные физические вещи о которых естественно никто никогда не говорит в глянцевых журналах Вот несколько первых попавшихся под руку "веселых картинок":

Но вот честно, руку на сердце, ни разу никогда не видел даже упоминания о таких вещах ни в одном высококонцовом журнале. Зато болтовни о микродинамике и пороговых эффектах в проводах - ...

Спасибо!
Ну вот отлично же выглядит все!! Только Вы сами говорите о микродинамике, и сами-же приводите графики для разницы АЧХ между 2.83, 7.5, 36, 40 вольт.
Это микро? (хорошо конечно, что "нано" не обозвали).

Просто это вещи, которые хотя и не обсуждаются в "глянцевых журналах", тем не менее интуитивно понятны любому человеку с техническим складом ума. Ведь ясно, что когда дифф "вылетает", линейности не жди.
Ценность данных спектров (имхо) - в том, что они показывают как портится красивость уже на 1/10 от той амплитуды, что называют "линейным ходом".

Но ведь когда говорят о "пропадании баса" имеют в виду обычно мощности ниже ватта (и порой существенно). Т.е. мощности при которых амплитуды и глазом-то порой незаметны. И именно этих данных (про особенности "около нуля") так жаждет (имхо) общественность.
А таких данных все нет и нет.


Так к чему разговоры про "микродинамику" если количественных (или просто не "трепологических") данных об особеннностях (росте нелинейностей) при снижении амплитуды нет, а микрофон показывает (опять оговорюсь, у меня), что амплитуда звукового давления у нормальных басовиков пропорциональна сигналу, т.е. по крайней мере грубейших нелинейностей не наблюдается.

[Борисыч44]

Сподвигли на подвиг - вытащил свое железо

Померил гармоники от амплитуды на 63Гц с 0 (примерно с 1.5Вт) до -30дБ (шум дома не дает ничего малосигналного смотреть )
Макс гармоник на максимуме амплитуды ~1,2% потом падает до 0.5%
АС бекхорн на Фостексе 208, мик и остальное Робортон.

[Flaesh]

вещи, которые хотя и не обсуждаются в "глянцевых журналах"..

вроде обсуждаются - у них при кручении ручки то одно появляется , то другое пропадает

[ViktKors]

Сподвигли на подвиг - вытащил свое железо

Померил гармоники от амплитуды на 63Гц с 0 (примерно с 1.5Вт) до -30дБ (шум дома не дает ничего малосигналного смотреть )
Макс гармоник на максимуме амплитуды ~1,2% потом падает до 0.5%
АС бекхорн на Фостексе 208, мик и остальное Робортон.

А прикольно, половинная субгармоника (это она?) сопоставима со второй, причем практически пропорциональна сигналу, а не растет/падает как это бывает с продуктами нелинейностей.

[rogozhin]

Просто это вещи, которые хотя и не обсуждаются в "глянцевых журналах", тем не менее интуитивно понятны любому человеку с техническим складом ума. Ведь ясно, что когда дифф "вылетает", линейности не жди.
Ценность данных спектров (имхо) - в том, что они показывают как портится красивость уже на 1/10 от той амплитуды, что называют "линейным ходом".

Ну начнем с того что тема называется "Особенности звучания АС при различной громкости" , а по-поводу "любых человеков" честно говоря в 99% случаев они как раз рассказывают о непревзойденном совершенстве резиновых полочников на 5-6" и яро размахивают флагами скандируя о линейности и более чем достаточности их динамического диапазона для воспроизведения 120% музыкального материала А про то как модулируется чувствительность головки в соответствии с графиком БЛ/смещение при попытке такого малыша пукнуть как большой барабан я честно говоря ни от одного владельца таких АС даже намека не слышал

Ну вот отлично же выглядит все!! Только Вы сами говорите о микродинамике, и сами-же приводите графики для разницы АЧХ между 2.83, 7.5, 36, 40 вольт.

Насчет "отлично" для меня лично тоже под большим вопросом - например как выбирать головки не зная о том заложены такие сюрпризы в них или нет? А ведь о них никто не пишет никогда! Даже производитель! А по-поводу конкретных значений напряжений, то они демонстрируют характер зависимости, которая ни куда не девается ни на микровольтах, ни на десятках вольт.

Но ведь когда говорят о "пропадании баса" имеют в виду обычно мощности ниже ватта (и порой существенно). Т.е. мощности при которых амплитуды и глазом-то порой незаметны. И именно этих данных (про особенности "около нуля") так жаждет (имхо) общественность.
А таких данных все нет и нет.

Хорошо! Вот пример головки. Давайте догадаемся что у нее субъективно будет с басом в ЗЯ на малых уровнях

амплитуда звукового давления у нормальных басовиков пропорциональна сигналу, т.е. по крайней мере грубейших нелинейностей не наблюдается.

В таком случае вы имеете дело с наблюдением воочию кривой равной громкости. Что не так?