Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Charcoal]

Думаю дело в том что АКЗ так близко еще не началось. Я когда ухо к дину на полуподношу вплотную - наслаждаюсь контрабасом)

[Mosfet]

Думаю дело в том что АКЗ так близко еще не началось.

Да ладно, на графике на 20Гц разница 27-28 дБ, ну чушь же. Тем более, Hrun утверждает, что бас слышно повсюду в комнате, т.е. АКЗ вроде как ни при чём. Ладно, не буду мешать, тут и так отличная тусовка .

[gross]

Если мерить с 5 мм, то никакого АКЗ не будет. Тут вопрос в другом - как вообще на 20 Гц получается практически без завала? Значит, удается снизить снизить Fрез. до 20 Гц. Это нужно повысить гибкость подвеса в 18 раз ((85/20)^2). А вот это нереально.

[Charcoal]

что бас слышно повсюду в комнате

В комнате от 30 Гц, если помню правильно, там может и сама комната пломочь.

[Informer]

Если мерить с 5 мм, то никакого АКЗ не будет. Тут вопрос в другом - как вообще на 20 Гц получается практически без завала? Значит, удается снизить снизить Fрез. до 20 Гц. Это нужно повысить гибкость подвеса в 18 раз ((85/20)^2). А вот это нереально.

Да нет, резонанс на месте Я когда-то пробовал слушать 4гд-35 как наушники (голова зажата между 2-мя играющими 4гд-35 на расстоянии 1 см от ушей) Сам тогда ещё удивлялся что бас ну до 30-ти Гц есть точно (уж я знаю что такое 30Гц), а Fs был около 55Гц

[Nagema]

78-54=24 дБ.

Двадцать четыре децибела /разница между Оя и ЗЯ/ даже в ближнем поле -- нечто нереальное.

Надо думать, где косяк.

Я пока ни в зуб ногой.

Добавлено через 50 секунд

Hrun утверждает, что бас слышно повсюду в комнате, т.е. АКЗ вроде как ни при чём

Правильные слова сказал Мосфетыч.

Поклон камраду Hrun за наглядную учёбу.

[gross]

(голова зажата между 2-мя играющими 4гд-35 на расстоянии 1 см от ушей) Сам тогда ещё удивлялся что бас ну до 30-ти Гц есть точно

Все таки это другой случай. Наушники всегда кажутся лучше звучащими, чем АС. Может, эффект изоляции от посторонних звуков срабатывает и АЧХ "спрямляется". Мы с приятелем в свое сремя различные 1ГД-ХХ и 2ГД-ХХ так пробовали, когда другого ничего не было, и тоже казалось, что все частоты там есть.

[GRUNGE]

если взять герметичные наушники, они воспроизводят вообще практически от 0 Гц вне зависимости от резонанса.
Ушки-затычки SONY от вокманов до 15 Гц слышно, но не может быть, что у них такой резонанс.

[Nagema]

Ушки-затычки SONY от вокманов до 15 Гц слышно

Согласен абсолютно. Пусть и не от 15 Гц, а выше. Но то, что значительно круче слышно на примитивных вокмановских ушах -- факт. Я аж офигел, экспериментируя с ИТУН-ИНУН-подключениями к звуковухе оных /примитивных кетайских/ наушников.

Вот что значит отсутствие мешающих факторов. Поневоле начнешь -130 дБ сечь своими глухими ушами.

[GRUNGE]

я вот ради прикола всунул капсюль прям в резинку у наушников, снял АЧХ . Долго думал
Кстати, соневские уши мож и примитивные, но звучат очень зачудительно среди аналогичных.

[Nagema]

GRUNGE, без корректного усилителя-корректора для капсюлей -- АЧХ под подозрением.

[GRUNGE]

АЧХ под подозрением.

Епт, АЧХ в любом случае под подозрением. Если капсюль кривой и с неизвестной АЧХ, его предусилителем не выправишь! Так и так калибровать.

[Nagema]

Если капсюль кривой и с неизвестной АЧХ

Да там не так всё печально, как ты думаешь. Любой говённый капсюль от гарнитуры или компА обладает всего одним неприятным качеством: есть некоторый завал на НЧ в силу нелинейности характеристики полевого транзистора, въебененного в капсюль.

Завал этот не так уж критичен, как кажется. То есть некорректность коррекции АЧХ по напряжению и давлению даст куда большую некорректность в восприятии кривой АЧХ капсюля, чем собственно нелинейность упомянутого полевика.

А вощем-то читать матэриалы надо в Сетке по этому поводу.
Гугл рулИт и рУллит.

[GRUNGE]

Мож мне повезло, но в поршневом режиме в ближнем поле по измерениям на НЧ АЧХ у басовиков один-в-один как в шопе, что кагбе намекает нам о том, что капсюль если и гонит, то не намного, и на практике это пофигу

[Nagema]

Offтопик:

у басовиков один-в-один как в шопе, что кагбе намекает нам о том, что капсюль если и гонит,

то гонит точно так же, как и в Shop*e, согласен.

Одно другому не мешает. Капсюль един, софт разный.

[Hrun]

Двадцать четыре децибела /разница между Оя и ЗЯ/ даже в ближнем поле -- нечто нереальное.

Ну, во-первых, Вы поняли, что ЗЯ с другими динамиками?
АЧХ этого ЗЯ совпадает с теоретической.
Во-вторых, результаты измерения при помощи дельта-функции мне кажутся более реальными.
В-третьих, может мне ещё раз привести теоретическое обоснование этого феномена. Тогда разговор пойдёт ещё более весело .

[Nagema]

Hrun, начнем с того, что в ЗЯ спад АЧХ ниже резонанса должен составлять 12 дБ/октава. У тебя -- 18. Надо думать, откуда сей uncorrectable effect берётся. Сори фо май броукн инглиш.
/часто пью, медленно реагирую. Кхым./

[Hrun]

Она же с резонансом. Добротность динов в ЗЯ около 1. Поэтому в районе резонанса спад такой большой. Дальше вроде было 12. Сам на это обращаю внимание. Интересно, как же Вы тогда ошиблись в первый раз при определении масштаба. Я ещё хотел тогда про спад написать.

Сейчас ещё раз посмотрел - вроде всё нормально. От 20 до 40 Гц на 12 дБ. Фишка в том, что даже высота резонансного пика соответствует теоретическому значению.

Ещё раз смотрел - всё, вроде, соответствует.

[Nagema]

Hrun, давай тогда так: если в "Аудишн"е есть возможность увеличить "несущую частоту" FFT /БФП/ -- то увеличь ее (я тебе уже намекал на цифру 32767) и дай посмотреть на НЧ-диапазон "6 Гц - 300 Гц".

Если ты этого не сделаешь, мы с места не тронемся.

[Hrun]

мы с места не тронемся.

Мы, по-моему, просто примёрзли . Уже десять страниц с места не трогаемся. FFT там, вроде, 64 тыс.