ЦАП на PCM63 от SergioT

[Audiomaniac]

Offтопик:
64 бит, 250 дб, миллион вольт/мкс без ГМО, регистрации и СМС

[dekko]

Offтопик:
ещё рано... это с 1 марта такие ЦАПы надо обсуждать

[straus]

У старшего MSB селекта почти нет аналогового ФНЧ, голые резисторы на выходе и несколько пФ разъёмов.

Тогда его надо выкинуть. Поскольку он не звуковой.

[Эзотехник]

Наличие восстанавливающего фильтра после ЦАПа - также ОБЯЗАТЕЛЬНО

Некоторые а-филы R2R без всяких фильтров слушают и при этом даже удовольствие получают.
А в MSB 16-кратный цифровой.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Поскольку он не звуковой.

Фильтруют L и С выходного кабеля при R_вых ~75Ом, сколько раз повторять?

[Alex]

Восстанавливающий и антиалиасный фильтры - по определению быть цифровыми не могут, только аналоговыми.
Но некоторые организмы тут уже садились в лужу с цифровыми антиалиасными

[sia_2]

У старшего MSB селекта почти нет аналогового ФНЧ, голые резисторы на выходе и несколько пФ разъёмов.
1000 В/мкс скорость нарастания заявляли где-то на сайте, но не в паспорте.

У них у всех нету явного аналогового фильтра. Но большой суммарный оверсэмплинг (32х и более) настолько сильно снижает уровень ВЧ продуктов на выходе, что для хорошего усилителя он некритичен. Зато нет проблем с собственным звучанием аналоговой электроники в ЦАП (т.е. того, что жаргонно называют "выхлопом") - по причине ее отсутствия .

[Эзотехник]

64 бит, 250 дб, миллион вольт/мкс без ГМО

И ещё без ВЧ-СВЧ. Не умеете/нечем измерять статистические параметры сигнала - выбирайте ушами.
Читайте АДВ, а не Торреса, который не прав, ибо сердится.

"Цифровая обработка породила целый ряд искажений, которых в природе либо не существовало вообще, либо встречались крайне редко, такие, как негармонические составляющие, связанные с основной частотой дискретизации, широкополосные мультипликативные помехи, изменения статистических параметров сигнала, не подчиняющиеся основным существующим в природе распределениям. И такие вещи, пусть даже очень малого уровня ставят мозг, как систему обработки данных в совершеннейший тупик, поскольку за огромные промежутки времени эволюции существа просто физически не могли иметь примеров таких помех в той среде обитания, где шла эта эволюция. Соответственно и выход здесь видится только один - понижение порогов квантования до естественной дискретности процессов нашего мира, для электрических систем - это заряд единичного электрона, что дает необходимую разрядность АЦП\ЦАП примерно 100...120 разрядов (т.е. ДД порядка 650...700дБ!)"
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post14398

[sia_2]

Offтопик:
700 дБ - "это посильнее "Фауста" Гете будет!"

[Alex]

Опять этот организъм пустил в ход цитаты 15-летней давности Андронникова , которые свое мнение периодически меняет.

И почему я, собственно, должен сердиться на Котельникова, Найксвита, Шеннона и прочих? Я, в отличие от некоторых, ЦОС учил в ВУЗе и аспирантуре, а не на форумах.

[Turbo_man]

У них у всех нету явного аналогового фильтра. Но большой суммарный оверсэмплинг (32х и более) настолько сильно снижает уровень ВЧ продуктов на выходе

Вот-вот. Конвейерным 64х и 128х практически не нужен.

[straus]

У них у всех нету явного аналогового фильтра. Но большой суммарный оверсэмплинг (32х и более) настолько сильно снижает уровень ВЧ продуктов на выходе, что для хорошего усилителя он некритичен. Зато нет проблем с собственным звучанием аналоговой электроники в ЦАП (т.е. того, что жаргонно называют "выхлопом") - по причине ее отсутствия

Использование в качестве восстанавливающего фильтра последующего тракта с неизвестными характеристиками - плохая идея.
Да и вообще лучше иметь предсказуемый фильтр, чем подать даже малую ВЧ-помеху куда-нибудь на 4580 или другое изделие без эмиттерных резисторов, ты это и сам знаешь.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

"Цифровая обработка породила целый ряд искажений, которых в природе либо не существовало вообще, либо встречались крайне редко, такие, как негармонические составляющие, связанные с основной частотой дискретизации, широкополосные мультипликативные помехи, изменения статистических параметров сигнала, не подчиняющиеся основным существующим в природе распределениям. И такие вещи, пусть даже очень малого уровня ставят мозг, как систему обработки данных в совершеннейший тупик, поскольку за огромные промежутки времени эволюции существа просто физически не могли иметь примеров таких помех в той среде обитания, где шла эта эволюция. Соответственно и выход здесь видится только один - понижение порогов квантования до естественной дискретности процессов нашего мира, для электрических систем - это заряд единичного электрона, что дает необходимую разрядность АЦП\ЦАП примерно 100...120 разрядов (т.е. ДД порядка 650...700дБ!)"
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post14398

[свернуть]

Offтопик:

Скрытый текст

а почему бы уже на спиновые моменты этих электронов не перейти и увеличить на два разряда "необходимую разрядность"?

Примеров то они, "существа", может и имели, но гораздо раньше ограничение этой самой "разрядности" наступает по среде распространения звуков, в которой эти "существа" живут, а жизнь и эволюция согласно и Дарвину и Библии неразрывны/неотъемлемы друг от друга . Потому и не слышали, т.к. слух прежде всего - следствие акустических стимулов. И адекватным был бы выбор алгоритма АЦ/ЦА по ограничениям этой среды для акустических процессов, а не по квантовым взаимодействиям в квазарах и прочих кроличьих/кротовых норах пространства-времени или кривым равной громкости дельфинов.

[свернуть]

[belka]

цитаты 15-летней давности Андронникова , которые свое мнение периодически меняет.

8 минута, 14 минута.

[anatol0]

Offтопик:
Чувствительность уха максимальна на частотах 2…5,0 кГц. На этих частотах
абсолютный порог слышимости меньше 2 10–5 Па. За нулевой уровень принято
звуковое давление 2Е–5 Па. Следует заметить, что звуковое давление, возникающее
вследствие броуновского движения молекул при температуре 25 градусов, составляет
5Е–6 Па. Если бы ухо было вдвое чувствительней, оно слышало бы непрерывный шум
флуктуаций молекул воздуха и тока крови.

[belka]

Offтопик:

Если бы ухо было вдвое чувствительней, оно слышало бы непрерывный шум
флуктуаций молекул воздуха и тока крови.

А ухо это и слышит, дык. Вспомните натопленную баню, некоторый шум присутствует

[EDDiE]

Дима сильно постарел....

Однако, не заметил в его конструкциях отечественную (С) АДВ элементную базу

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Дима сильно постарел....

Offтопик:
Лицом не сильно, а вот бампером солидным обзавелся. Под "кошачей" футболкой прикольно смотрится.

[aganext]

https://www.youtube.com/watch?v=v-cIH4cyQEg

8 минута, 14 минута.

Offтопик:
Последующие части беседы не менее интересны. Спасибо за ссылку.

[Эзотехник]

Однако, не заметил в его конструкциях отечественную (С) АДВ элементную базу

Заказные кварцевые генераторы БМГ (точность которых в эпоху R2R, до 128х передискретизаций для звука не нужна была) и металлостеклянные золочёные ОУ 544УД2 1985 года недавно им применялись.
https://www.google.ru/search?q=544%D...:lynxaudio.net

Offтопик:

Дима сильно постарел....

В 2018 г. уже про 600 дБ сказал, а не 650-700. Память сбоит от облучения психотропным шумом дельтасигм?

должен сердиться на Котельникова, Найксвита, Шеннона и прочих?

Они про дельтасигмы ничего не писали _{и на форумах не хамили, интеллигенты значит.}

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Скрытый текст

Чувствительность уха максимальна на частотах 2…5,0 кГц. На этих частотах
абсолютный порог слышимости меньше 2 10–5 Па. За нулевой уровень принято
звуковое давление 2Е–5 Па. Следует заметить, что звуковое давление, возникающее
вследствие броуновского движения молекул при температуре 25 градусов, составляет
5Е–6 Па. Если бы ухо было вдвое чувствительней, оно слышало бы непрерывный шум
флуктуаций молекул воздуха и тока крови.

[свернуть]

Offтопик:

Скрытый текст

Уровень шумов собственного организма, достигающий базилярной мембраны по сравнению с порогом слышимости очень высок +20...+40дБ. Это у нас так адаптация работает, что "ничего не слышно". При нарушении торможения (например, наркоз, начало потери сознания и т.д.) это вообще заглушает все остальные звуки, перегружая слуховой центр мозга (типа, тот самый нарастающий шум, переходящий в свист/звон).

А вот спектральная плотность шумового давления обусловленного броуновским движением зависит от апертуры приёмника (интегрирование по поверхности). Чем меньше площадь, тем больше. Причём, наблюдается и фликкер область. Нижняя частотная граница фликкеров определяет, кстати, атмосферное давление, которое "про погоду" . Для барабанной перепонки и полосы 20-20кГц оно на 15дБ (некоторые оценки дают 20дБ) ниже стандартного порога слышимости, т.е. совпадает с Вашим значением. Самое интересное, что затухание звука на частотах около 2 МГц примерно 200дБ/м. Т.е. для безразрывного распространения волны по воздуху с максимально возможной амплитудой в 1 земную атмосферу через метр от источника с любым исходным спектральным составом спектральные составляющие выше 2МГц "гарантированно" сравниваются с броуновским шумом.

там дима а*** упомянул 160дБ ДД слуха. В баромедицине 160дБ является границей необратимой баротравмы органов слуха. Т.е речь уже не про болевой порог, а про контузию и кровотечение из ушей идёт даже от очень коротких импульсов.

[свернуть]